Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

"ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ"

- - - - -

  • Please log in to reply
334 ответов в этой теме

#121
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Проблема в том, что Повесть - практически единственный источник по истории Руси того времени, и просто единственный - такого масштаба. Альтернатива?
По поводу Владимира и 4 мужей. Тут ты вырываешь кусок из контекста - ето я про полную панораму принятия христианства Русью, там песня еще с Ольги началась...И опять таки вся ета инфа, и твиóя в том числе - от Нестора.

К 4 мужам - знамо дело, хитрый грек подкрасил историю в свои краски, причем в меру своего разумения. Но не думаю, чтобы он стал менять имена. Зачем? И говоря об етнической принадлежности русичей - чего ему тут приукрашивать? Он отразил если не личное знание, то представление епохи.

А насчет людоедства - тут ты че-то намудрил...голод не тетка, конечно, но ИМХО ето не есть лучший выход. С точки зрения цивилизации минимум.
Добавлено

Ага и поэтому Византийский Император умолял Владимира помочь им в борьбе с арабами и даже дочь свою в жены предлагал


Ребята, разговор беспредметный без источника под рукой и самоцитированием...

#122
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
LEY

Все правильно только наоборот
Византии было более выгодно...



А Владимир так и побежал бесплатно всем помогать! Опустевшей после междуусобиц и братоубийственных войн киевской казне денюшки очень бы не помешали!
Добавлено
dr. stalingrad

А насчет людоедства - тут ты че-то намудрил...голод не тетка, конечно, но ИМХО ето не есть лучший выход. С точки зрения цивилизации минимум.



Вот именно! голод - не тетка! Зачем далеко ходить? Людоедство было очень распространено в том же самом блокадном Ленинграде! (Вечная память погибшим и пережившим! )

#123
skandinavian

skandinavian

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 122 сообщений
история - весчь хорошая, но как было там на самом деле - ни кто ни когда не узнает,
а верить "историческим документам" нельзя,
вдруг их писали по пьяни, по приколу, с ножом у горла, за деньги и т.д.

#124
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
skandinavian

100% прав! Однако некоторые эпохальные события, освещенные с разных сторон разными независимыми источниками, можно считать достоверными

#125
skandinavian

skandinavian

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 122 сообщений
BigD
ни один исторический документ достоверным считать нельзя,
но "учённые" его считают, потому как этот "документ" ну очень древний,
а то, что писал его не понятно кто и кто диктовал писателю тоже не известно,
простой пример: войну в Ираке как преподносят СМИ США и СМИ РФ, мусульманских стран
кому верить, где правда?

Сообщение изменено: skandinavian (11 мая 2006 - 01:28)


#126
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Историю пишут победители. Забавная книжка на ето тему есть на fictionlib.ru. Порою сейчас по десктопу - может, я сохранил...Много скандального, но любопытно по любому.

#127
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
skandinavian

Совершенно верно! Только я клонил к тому, что если записи сохраняться, то через 500 лет ученым будет достоверно известно, что война в Ираке БЫЛА, что воевали АМЕРИКАНЦЫ с ИРАКЦАМИ, и что велась она на ТЕРРИТОРИИ ИРАКА

#128
skandinavian

skandinavian

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 122 сообщений
dr. stalingrad

Историю пишут победители.

да, однобокую и не объективную...

#129
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
dr. stalingrad

Проблема в том, что Повесть - практически единственный источник по истории Руси того времени, и просто единственный - такого масштаба. Альтернатива?

Да отчасти ты прав церковники потрудились на славу чтоб все наше родное, языческое и неугодное уничтожить, но есть еще "Слово о полку Игоря" "Книга Велеса" и другие, поищу напишу...
Но все же основные сведения о славянах действительно в зарубежных источниках. Византийских и Римских историках
Насчет людоедства на памяти некоторые цифры:
Крещение Руси стоило нашим предкам 6 млн каждый 2-й
Североамериканских индейцев уничтожено - 40 млн
На кострах и в застенках инквизиции (почти 1000лет) уничтожено - 37 млн
Не считая Южн.Америки и Африки
28 июля 1945г. американцы скинули столько бомб на Гамбург и Дрезден, что в воздух
поднялся огненый смерч сжигающий людей как с наружи так и изнутри при вдыхании...
а атомная бомбардировка японии

- Это все не людоедство - это хуже - это людское жертвоприношение.
BigD
Батяня Владимира в ту пору Хазаров разгромил и Русь считалась самой сильной
державой тогда...Владимир выслал грекам свой отряд который победил арабов, а взамен хотел взять в жены дочь Византийского императора, греки правда потребовали чтоб он крестился, за язычника отдавать не хотели...
Лана о че спорить то еслит мы даже наших истиной истории то не знаем,
кстати по славянскому летоисчеслению сейчас 7514 год

Сообщение изменено: LEY (11 мая 2006 - 01:42)


#130
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился

чтоб все наше родное, языческое и неугодное уничтожить


Ну, за всех не надо... Язычники мне не родные.

#131
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
10 июня в Лимассоле концерт Стинга
я уже билеты взял

#132
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
LEY

Батяня Владимира в ту пору Хазаров разгромил и Русь считалась самой сильной



Разгромить-то разгромил, только не забывай, что Святослава все-таки убили, а хан Куря сделал из его черепа чашу. А Русь он оставил вовсе не Владимиру, а двум другим сыновьям - Ярополку и Олегу. Владимира же отправили княжить в северный Новгород, в котором даже князя своего до этого не было. А власть над всей Русью Владимир получил не при помощи варягов, с которыми, кстати, расплачиваться пришлось.
Добавлено
опечатался, не без помощи варягов

#133
skandinavian

skandinavian

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 122 сообщений
LEY

10 июня в Лимассоле концерт Стинга

так он же не славянин!

#134
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
skandinavian

так он же не славянин!

ОТЖЕГ КРОСАВЧЕГ....

#135
Smash

Smash

    The Man.

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 344 сообщений
  • Имя: Артём
  • Пол: Мужчина
  • Город: Spain, Valencia.
На мои взгляд очень интересная тема, столько всего о чем можно поговорить, поспорить, поделиться знаниями.

Например для меня было очень удивительно узнать, что МОЛНИИ обладают интелектом, да-да именно интелектом. Есть теория, что молнии убивают некоторых людеи и даже поколения специально, если не получается в первыи раз, добивают в следуюшии раз, бывали случаи когда молнии преследовали целые покаления..люди чудов выжившие после удара молнии обычно получают аномальные способности.. особенно удивительна ШАРОВАЯ МОЛНИЯ, она может зависнуть над тобои и спалить в пепел, или проити через тебя и не спалить даже волосинки на твоем теле..обычно говорят, "-если видиш шаровую молнию - не шевелись и она тебя не тронет" - я сомневаюсь в етом, так как у молнии есть свои причины убить тебя или сделать нечто другое...



#136
Artem K.

Artem K.

    Хидетада Ямагиши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 333 сообщений
Про жизнь на других галактиках верю
Про интеллектуальные молнии-нет

#137
Chucky

Chucky

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 605 сообщений
Ну если вселенная бесконечна, то таких планет как Земля тоже может быть бесконечное множество... Логично?
А вот "молнии с интелектом" - сказки...

#138
Makanaki

Makanaki

    PIV

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 055 сообщений
  • Пол: Не определился
Удалить надо этот топик.

#139
Дон Педро

Дон Педро

    баянист виртуоз

  • Участник форума
  • Pip
  • 737 сообщений
интеллект у молний?
почему нет?
-------------

еще давно говаривали

пуля - дура, штык молодец!

#140
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие
А еще, молнии очень не любят громоотводы....

#141
Chucky

Chucky

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 605 сообщений
Дон Педро

пуля - дура, штык молодец!

так это наверное другой штык имели ввиду...
Добавлено
а еще молнии бывают в ширинках... и этими молниями можно что нибудь прищемить... так что аккуратнее надо быть с молниями...

#142
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Chucky

Ну если вселенная бесконечна, то таких планет как Земля тоже может быть бесконечное множество... Логично?



Бесконечность - очень сложное и страшное понятие! Если даже вселенная небесконечно, то за ее границами должно быть НИЧТО. А что такое НИЧТО, что оно из себя представляет? Страшно подумать! И потом, следуя данной логике, НИЧТО тоже должно быть бесконечным! ужоснах. Если же все повторяется через определенной расстояние. каким бы оно ни было, то должна быть еще одна Земля, но на которой все проходит точно так же, как на нашей Земле. И там есть такой же Chucky, такой же BigD. А что же будет, если мы когда-нибудь достигнем того уровня развития, что к ним прилетим? Тогда получится, что они тоже к нам прилетят. Прилетаешь - бабах, а там все такое же как и там, откуда улетал. Та же семья, которая тебя ждет из долгого космического путешествия, те же друзья, работа и т. д. С ума можно сойти! А точнее, подумать, что вернулся туда же. Летел-летел, и вернулся. Ведь люди тоже не сразу узнали, что Земля круглая. А ведь может же оказаться, что вселенная тоже замкнутая, то есть "круглая", только не в нашем примитивном трехмернов видении, а как-то более сложно.

Ладно, догадки все это, домыслы. Никто не знает, как на самом деле! Солнечную систему бы освоить толком, а потом про другие галактики рассуждать.

ЗЫ Очень надеюсь, что на наш век придутся великие открытия в освоении космоса!

#143
Artem K.

Artem K.

    Хидетада Ямагиши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 333 сообщений
По этому поводу всем реккомендую посмотреть фильм Hypercube (Гиперкуб)

#144
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Например для меня было очень удивительно узнать, что МОЛНИИ обладают интелектом

Конечно обладают! Про воздушных (и других стихийных) элементалей слышал? Вот они-то ими и управляют.

всем реккомендую посмотреть фильм Hypercube (Гиперкуб)

Да, занятный фильмец, мне тож понравился. Только вот идею че-то не словил...

#145
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
Уходит воин. Вслед ему несутся плачи, пламя крады,
И, обнажая гордый стан, снимают юноши наряды,
И всходят на курган, наверх, где близко грозовые тучи,
Где дремлет, позабыв про всех, владыка битв - Перун могучий
И вот сошлись. И бой кипит, роняя молнии и громы.
Земля гудит, земля дрожит, катится с кручи побежденный,
И щит приходится о щит, а в небе, тьмою окруженный,
Перун проснулся! И гремит! Земной борьбой завороженный
(Ярисвет)

В начале 90-х годов XX века исследователи грома и молнии, применив новую технологию фотосъемки, обнаружили странные образования: они возникают на высоте более 30 километров, а сила их заряда в тысячи раз превосходит обычные молнии. Им дали поэтичные названия: "Красные призраки" и "Синие струи". Красные призраки появляются в виде огромных красноватых вспышек. Они могут принимать разные формы, от округлых до вытянутых. Недавно из космоса наблюдали целый рой Красных призраков. Они появились на высоте 90 километров от земли и резвились в верхних разряженных слоях атмосферы. Второй высотный феномен - Синие струи - редко появляется выше отметки в 50 километров. Они тоже являет собою сказочно красивое зрелище.

Молнии могут достигать нескольких километров в длину. Их температура порой доходит до 30 тысяч градусов, в пять раз превышая температуру поверхности Солнца. Порой молнии ведут себя совершенно необъяснимо.

Учёные видят в молнии огромную электрическую искру, а Землю и небо рассматривают как обкладки гигантского конденсатора. И ничего более. Единственно, что достоверно известно о молнии - её существование.

Молния одного человека испепеляет так, что от него остается только кучка золы, а другого она способна исцелить. Парализованный встает на ноги, спятивший приходит в себя. Ослепшему молния возвращает зрение, оглохшему - слух. То она в момент ока перемалывает в пыль толстую двухметровую стену, то превращает зубцы вил в штопор. Причем человек, державший эти вилы, отделывается испугом. То она раздевает женщину донага, не причиняя ей никакого вреда, то она выбривает человека почище бритвы, то у безволосого начинают расти волосы. Существует такой феномен как керанография - изображения, оставленные молнией. Это вообще непонятно. В 1872 году в жительницу Моргантауна, штат Кентукки, напугала яркая вспышка молнии. Вскоре женщина обнаружила у себя на груди четкий контур китайского ясеня, что рос прямо под её окном, где она стояла. В другом случае, в 1825 году молния убила матроса на борту “Буон-Серво”. На спине у погибшего был обнаружен отпечаток подковы, что была прибита к мачте, под которой он лежал.

Люди боятся, что во время грозы в них попадёт молния. Но вероятность того, что это случится, вообще-то очень мала. А вот то, что молния ударит одного и того же человека больше одного раза - это уж совсем невероятно.

Бетти Хадсон из Уинберн-Чейпела на Миссисипи открыла свою склонность притягивать электричество уже в детстве, когда молния ударила её в лицо. Вскоре и ее родительский дом пострадал от сильной молнии и в конце концов сгорел в 1957 году от очередного удара. Когда Бетти вышла замуж за Эрнеста Хадсона, молнии изменили свою направленность. Теперь били в её новый дом. Три раза подвергалась опасности жизнь его обитателей. Молнии сожгли деревья и водяной насос во дворе и даже убили собаку.

Летним утром 1806 года Самуэль Лефферс проснулся с онемевшим левым боком. Сначала это его не безпокоило, он решил, что просто отлежал себе бок. Но скоро заметил, что ему трудно говорить, а левый глаз не хочет закрываться. Несмотря на то, что потом состояние здоровья немного улучшилось, его очень беспокоил глаз, который постоянно был открыт. Позднее, этим же летом, с Лефферсом стряслось второе несчастье: его ударило молнией, и он свалился без сознания на землю. Когда же очнулся, то все его конечности снова нормально действовали, на следующий день он заметил, что с глазом дело идет тоже к улучшению, и скоро он мог закрывать его. Дело омрачилось только одним: молния повредила его слух.

В другом же случае молния ударила престарелого американца недалеко от его дома. Изумлению приехавших на место происшествия врачей не было предела, когда они увидели, что этого человека, много лет назад пораженного слепотой и глухотой, молния мгновенно излечила.

Шаровая молния - это вообще необъяснимый феномен. Непонятна даже природа её возникновения, пока одни догадки. Шаровая молния - это одно из самых загадочных явлений Природы. Светящаяся сфера, которая появляется в самом прямом смысле "из ниоткуда", может достигать до метра в диаметре. Бывает, что она каким-то немыслимым образом выходит из антенн, радиоприемников, телефонных аппаратов и так далее. Причём, иногда такая молния может иметь форму цилиндра, ленты, жгута. Двигается шаровая молния плавно, может катиться по земле или летать в воздухе. И обязательно с устрашающим шипением. Не менее удивительное то, что такая молния словно бы чувствует открытые двери, окна. А если они закрыты, то обязательно найдёт другие лазейки. Шаровые молнии наблюдали даже внутри самолёта, находящегося в полете!

Большинство наблюдателей описывают светящиеся шары маленького диаметра - от 10 до 30 сантиметров, белого, красного, оранжевого и чуть реже зеленого или голубого цвета. Некоторые физики считают, что это - плазма, которую часто определяют как четвертое состояние материи - не твердое, не жидкое и не газообразное. Она встречается в виде шара ионизированного газа при очень высоких температурах. Плазма - основной компонент звезд, и из плазмы также состоят те мельчайшие и мощнейшие ослепительные шарики, которые образуются в термоядерных реакторах на доли секунды, когда ядра кислорода при слиянии друг с другом выбрасывают энергию в огромных количествах. И если эти сияющие сферы имеют отношение к плазме, то возникает проблема немалого масштаба. Ведь если мы пока не владеем неисчерпаемой энергией, которую нам предоставляет термоядерная реакция, то и не можем знать, как задержать огненный шар в физических границах реактора. Его нельзя поместить ни в один контейнер из вещества, чтобы при этом не испарился сам контейнер. Шаровые молнии же плавают по воздуху без каких-либо забот и внешних источников энергии.

Непонятными и необъяснимыми до сих пор для науки остаются причуды шаровых молний. Одна из них, например, через окно кухни проникла в дом гражданина Кононова из Колпина. Полетала внутри, покрутилась в чугуне с водой, стоявшем на горячей плите, и вылетела в ту же форточку, не тронув никого в комнате. А на улице убила двух людей, лошадь и оплавила кусок рельса.

Огненные шары способны проходить сквозь стены и любые другие преграды, которые попадутся на их пути. Если это действительно так, то они обладают какой-то "проницательной способностью" на атомном уровне. Объект проходит сквозь материю, не сталкиваясь с ней.

И хотя полёт шаровой молнии бывает спокойным, это вовсе не означает, что она так уж безобидна и безопасна для наблюдателей. Ведь физики допускают, что при этой мощной энергии температура шаровых молний может достигать 30 тысяч градусов. Но если температура на самом деле столь высока, то почему, вместо того, чтобы подниматься как капли раскаленного воздуха, эти шары летают как по вертикали, так и по горизонтали? И по какой причине этот интенсивный жар немедленно не распространяется по воздуху? При этом можно вспомнить, что огненные шары иногда наблюдали на протяжении необычно долгого времени.

Самое удивительное в шаровых молниях - это их способность проникать, не теряя формы, в самолёты, чьи кабины состоят по большей части из пластиков, соединенных металлическими "жилами".

Ф. Монтгомери, один из тех метеорологов, кто побывал в торнадо в Оклахоме 25 мая 1955 года, описывал некие плазмоиды в 120 метров шириной, и располагавшиеся в 250 метрах над землей, ослепительные, как паяльная лампа, и головокружительно вертевшиеся. Внутренняя часть ствола смерча отрывалась от земли корнями, которые начинали вращаться и разбрасывать более мелкие шаровые молнии. Другой метеоролог, Р. Холл, который попал внутрь техасского торнадо в 1948 году, видел колонну света, которая была отделена от прозрачных тёмных стенок. Эта колонна образовывалась кольцами, которые, при опускании, обращались в шаровые молнии.

Появление шаровых молний в нижней части смерча, где они как-то срываются со ствола, - явление, наблюдающееся многими, так как оно хорошо заметно снаружи. При этом высвобождается необъяснимо большое количество энергии, большее, чем при сильной буре.

Еще один необъяснимый феномен, который предполагает странные изменения времени и пространства - это когда в воздух поднимаются люди и машины безо всякого ветра, как будто притягиваемые шаровой молнией диаметром в несколько метров. Одним очевидцем отмечено, что при подъеме он испытывал какое-то давление сверху и в - тот же момент оказался над землей, хотя никакого ветра не было. Как будто его подняла невидимая сильная рука!

В 90 случаях из 100 шаровые молнии образуются во время сильных гроз, сразу после ударов "обычных", то есть линейных молний. И часто шаровые молнии появляются при извержении вукланов или во время смерча.

Каждую секунду в землю вонзаются до ста Огненных Стрел. Но что известно о тех силах, которые проявляют себя в молниях, ветрах и вихрях?

Откуда вообще берутся грозы? Попытки заложить в ЭВМ и просчитать все переменные, которые могли бы оказать влияние на возникновение грозы, не внесли ясности. Существуют десятки предположений о существовании грозы, и ни одно из них не является убедительным, чтобы его можно было принять, а остальные отбросить. Грозовое облако остается загадкой и для геофизиков, и для метерологов.

Нет однозначного ответа на вопрос: откуда берутся такие силы с потенциалом в сотни миллионов, а иногда и миллиард вольт? И чем вызывается сам разряд молнии? А "гром среди ясного неба"? Он откуда берётся? Ужасающие силы бушуют внутри туч. "Обычная" гроза выделяет энергию, сравнимую с атомным взрывом над Хиросимой. Особо сильные грозы бывают в десятки раз мощнее!



#146
Artem K.

Artem K.

    Хидетада Ямагиши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 333 сообщений
Emraer
Hypercube-это вторая часть трилогии:

Сube
Hypercube
Cube: Zero

После трех частей еще более менее ясно

#147
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
Emraer

воздушных (и других стихийных) элементалей слышал


, мдааа,.. толкиенистское прошлое - эт просто неубиваемо...

ИМХО - все намного реально объяснимее с точки зрения то й же физики, и зачем искать мистическое начало, там где его нет.... красивее? или легче принять, то что не понятно? Так уж наверное устроены люди.



#148
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Romanna

Есть ли объяснение природы шаровой молнии с точки зрения физики?

#149
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

зачем искать мистическое начало, там где его нет....

Но оно там есть, поверь мне. Доказательств приводть не буду, т. к. если ты скептик, то все равно будешь эти доказательства отрицать. )))

#150
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
BigD

ты ж все прекрасно понимаешь... шаровая молния - явление физическое..а то, что ее появление точно на 100% нельзя объяснить ПОКА ЧТО, это не означает, что она имеет какое то "внеземное" происходжение... Просто наука пока что может оперирировать больше понятиями гипотезными о данном явлении, чем говорить о точности его проявления как об аксиоме ...
Во времена Леонардо прогуляться по Луне то же было только фантастикой...

Ну что делать, любим мы во многих вещах видеть проявление Божественного ...это не есть плохо... но так хочеться заглянуть за рамки необъяснимого и таки понять! же..


по теме:
http://arisfera.info/
Добавлено
Emraer

т. к. если ты скептик, то все равно будешь эти доказательства отрицать. )))

нет, я не скептик... ..я реалист. Аналитика мой хлеб, поэтому для целостности картинки и ее максимально возможной правдивости практически ничего сразу не считается истинным. Заметь я ни чего не отрицаю, а только предлагаю другой видимый "срез"... а то что он более традиционен (для более романтического воссприятия)- не значит, что он отрицателен к твоему, или еще чьему то суждению, согласен?

Сообщение изменено: Romanna (09 июня 2006 - 04:51)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых