3734 ответов в этой теме

[urisan]

hobbit
так вот в профиле написано - 4 месяца. А у тебя ниче не написано.
Я к чему весь этот разговор начал. Смутно в памяти крутится, что где то читал, что на бицепс наоборот супер тяжелых весов не надо. И вот нашел -
http://www.steelfact...rening/041.html, там как раз в одном месте про 50 кг. Что скажешь?

Сообщение изменено: urisan (19 августа 2005 - 03:58)

[Kaчок]

hobbit Ну с анатомической точки зрения жим наклонный как раз то что нужно груди. А жим лежа это чисто силовое упражнение, которое при жимовом сложении(короткие ручки, корпус бочоночком, большая площадь грудной) дает пользу(и массу и силу), а если не жимовое сложение то практически только силу . Поэтому считаю оправданным именно жим лежа как вспомагательное упражнение(в основном в силовых циклах).

[dr. stalingrad]

жили качки которые делали только жим на наклонной,а жим лежа шло как вспомогательное упражнение

Читал статью Билла Старра про жим на наклонной. Он пишет вот что. Некогда он был членом группы, создававшей национальную программу силовой подготовки. Она должна была быть короткой, простой и бронебойной. В итоге вошло 3 упражнения: подьем в высокую стойку на грудь, присед и жим на наклонной. Но так как в ето время (вторая половина 60) скамьи для жима на наклонной были только в редких залах (речь не о качковых залах, а о залах физподготовки прежде всего университетских футбольных команд), жим на наклонной заменили на жим лежа. Б. С. считает его худшим упражнением, так как естественные толкающие движения в спорте не похожи на жим лежа, а похожи на жим на наклонной.

Еще читал довольно злую статью про жим стоя и жим лежа. Автор (не помню кто) считает раскрутку жима лежа чисто маркетинговым ходом - чтобы втулить юзеру еще и лавку... Было ето тогда, когда Хепберн, Парк и еще кто-то тренировались наперегонки, кто первый пожмет 500 фунтов. Мол до етой кампании про жим лежа и не слыхали...

[hobbit]

urisan
6 лет,на данный момент свой зал,плюс "витамины",на данном этапе чист,но я думаю это просто чистка,насчет статьи я подобрал для себя график и делаю только 2 упражненния чередуя их
Добавлено
Kaчок
Понятно,я решил подстраховаться и одну тренировку начинаю с жима лежа,другую с жима на наклонной

[Tolik_DOES]

Еще читал довольно злую статью про жим стоя и жим лежа. Автор (не помню кто) считает раскрутку жима лежа чисто маркетинговым ходом - чтобы втулить юзеру еще и лавку... Было ето тогда, когда Хепберн, Парк и еще кто-то тренировались наперегонки, кто первый пожмет 500 фунтов. Мол до етой кампании про жим лежа и не слыхали...

Да.. давно это было
А Хепберн потом и 600 пожал

[dr. stalingrad]

Помойму, 600 первым Кейси пожал...Но не помню точно..

[mile]

Kaчок
Помог,буду следить за становой))И попробую передние дельты попрокачивать..Надеюсь,поможет в жиме.Приезжай еще))

[GAVRILO]

mile
У меня жим, сам знаешь... только передними дельтами.. грудак в этом упражнении ни как не хочет работать... надеюсь в Краснодаре будет бабочка...!!!

Сообщение изменено: TYBOMUS (22 августа 2005 - 10:16)

[mile]

TYBOMUS
Кстати насчет жима меня Саша поправил...грит,что из-за слабых передних дельт не прогресирую.Хотя дельты вроде бы хорошо развиты.Но попробую чуть изменить технику в жиме стоя,что бы больше передняя часть грузилась.

[Алексей Обыдённов]

Hobbit, Kaчок, dr. stalingrad
спасиб за разяснения по жиму лёжа и на наклонной.

читая сопоставил со своими очученьями, а ведь и в правду так оно и есть.
ещё раз, респект всем за прдуктив.

[Валера]

Доброго времени суток! Качок прокомментируй прогу плиз,на массу и силу,два раза в неделю:
День первый:
1.Жим лёжа 1*12 (разм.) 3*6-8 (максимальный вес 80 кг)
2.Отжимания от пола 3*10-12
3.Бабочка 3*10-15
4.Жим стоя штанги 3*8-10
5.Жим сидя гантелей поочерёдно 2*8-10
6.Франц. жим лёжа 3*8-10
7.Скручивания 3*макс
День второй:
1.Становая тяга на согнутых ногах (аналогично жиму) через неделю присед.
2.Тяга в наклоне 3*8-10
3.Подтягивания 3*макс
4.Штанга на бицепс 3*6-8
5.Гантели на бицепс на наклонной скамье 2*15
6.Подьём ног в висе 3*макс

Занимаюсь полтора года,рост 185,вес 80,23 года.

[Tolik_DOES]

.И попробую передние дельты попрокачивать..Надеюсь,поможет в жиме..

только помешает из-за повышения общего объема

Кстати насчет жима меня Саша поправил...грит,что из-за слабых передних дельт не прогресирую.

Не занимайся фигней - спроси сколько Саша жал в 15 лет. Лежа и на дельты.

[stas poleshuk]

По поводу упражнений на дельты, соглашусь с Толиком. Хотя мое мнение такое, что дельты надо делать, но с очень маленькими весами. Помахал в конце тренировки(жимовой) и порядок. Так по моим ощущениям и восстановление лучше. А вот перегружать дельты не надо!

[Tolik_DOES]

по моим ощущениям и восстановление лучше.

stas poleshuk
не знаю как восстановление . Единственное - от травм немного профилакт.
Но надо не качать а именно помахать - малые веса.

[stas poleshuk]

Точно.

[Kaчок]

Валера В первый день слишком много нагрузки на плечи(в виде жимов), абсолютно бесполезная бабочка а в общем слишком мало ног и слишком много внимания бицепсу.
Если ты хочеш тремя упражнениями качать грудь, то больше чем два подхода делать безсмысленно.

День первый:
1.Жим лёжа 1*12 (разм.) 3*5-8
2.Разводка на наклонной лавке гант 2*10-12
3.Отжимания 2*макс (желательно с доп. весом)
4.Франц. жим лёжа 2*8-10 после груди не надо большие веса тягать,локти целее будут и плечи прогрузяться лучше
5.Жим стоя штанги 2*8-10(разминка обязательна,хотя бы один подход)

День второй:
1.Становая тяга на согнутых ногах (аналогично жиму) через неделю присед.3*8(становая)2*10-12(присед)
2.Тяга в наклоне 2-3*8-10 После становой два,после приседа три.
3.Подтягивания 2*макс
4.Разводки стоя гантелями 2-3*15(по самочуствию, если идет легко значит тренировку прохалявил)
5.Штанга на бицепс 3*6-9(или гантели 2*8-10)


Tolik_DOES

Не занимайся фигней - спроси сколько Саша жал в 15 лет. Лежа и на дельты.

Жал 10кг , а на дельты даже не пробовал, потому что нечем было! И весил в два раза меньше(49кг),чем Антон! Так что очень корректное сравнение!

stas poleshuk

Хотя мое мнение такое, что дельты надо делать, но с очень маленькими весами. Помахал в конце тренировки(жимовой) и порядок. Так по моим ощущениям и восстановление лучше. А вот перегружать дельты не надо!

Абсолютно согласен! Плечи слишком маленькая мышца, чтобы грузить серьезно и без травм прожить подольше!

Сообщение изменено: Kaчок (28 августа 2005 - 07:24)

[Валера]

Kaчок большое спасибо,согласен с тобою,вношу коррективы.

[RONIN]

Kaчок

Плечи слишком маленькая мышца, чтобы грузить серьезно и без травм прожить подольше!

Будут идальше,увы ,у тебя с дельтами проблемы на соревнованиях..Это не прогноз,а констатация факта..
Добавлено
Валера
Сократи рабочие сеты до одного подхода и будет тебе счастье...
А лучше оставь следующее:
День1
1Жим лежа,1х12,10
2Приседания,1х12,10
3Отжимания на брусьях,1х10-12
4Жим штанги стоя,1х12,8
День 2
1Становая тяга,1х10,6
2Тяга в наклоне,1х10,8,6
3Разводки в наклоне,1х12,12
4Бицепс с гантелями стоя,1х12,8
Вот так ,думаю будет неплохо..

[SIMON1300]

Kaчок

я буквально вставлю свои апсолютно непрофессиональные две копейки...

День первый:

1.Жим лёжа 1*12 (разм.) 3*5-8
2.Разводка на наклонной лавке гант 2*10-12
3.Отжимания 2*макс (желательно с доп. весом)
4.Франц. жим лёжа 2*8-10 после груди не надо большие веса тягать,локти целее будут и плечи прогрузяться лучше
5.Жим стоя штанги 2*8-10(разминка обязательна,хотя бы один подход)

разводка, чисто мое мнение, малоэффективное упражнение... как упражнение на растяжку - куда ни шло, но как основное на массу и силу - увольте... уж лучше жать на наклонной гантели... а еще лучше штангу на наклонной... можно время от времени включать разводку, чисто для разнообразия и снятия рутины, но постоянно - мне кажется, неверно...

французкий жим, опять таки мое мнение, вообще не стоит включать... тут тяжело себя конкролировать, чтобы не переборщить с весом... чисто хочется прогрессу постоянного, а в итоге локти гудят... жим узким отлично пробивает трицепс + в довесок верх грудных тоже работает краем...

жим штанги стоя я бы заменил на жим гантелей сидя, хотя сам лублю жим штанги сидя...

День второй:
1.Становая тяга на согнутых ногах (аналогично жиму) через неделю присед.3*8(становая)2*10-12(присед)
2.Тяга в наклоне 2-3*8-10 После становой два,после приседа три.
3.Подтягивания 2*макс
4.Разводки стоя гантелями 2-3*15(по самочуствию, если идет легко значит тренировку прохалявил)
5.Штанга на бицепс 3*6-9(или гантели 2*8-10)

разводка опять таки достаточно лишнее упражнение... не регулярно - мона и нуна, а чисто постоянно - не стоит зря силы тратить...

ну и вообще, во второй день, мне кажется ты слишком позвоночник парню перегружаешь... становая, присед, разводка и бицепс если делать с достаточно большим весами конкретно позвоночник грузят... потом будет болеть... мое мнение...

а основное, лучше уж тренировки как-нибудь исхитриться и на три дня разбить... толку будет больше... но если нет возможности - ну значит нет...

повторюсь, что мнение мое совершенно непрофессиональное, и основано на моем относительно небогатом опыте... так что если я неправ где - поправь пожалуйста...

удач

[Kaчок]

RONIN Да я это прекрасно знаю! У меня очень узкие кости и средний пучок имеет длинную связку(кость не прикрыта,а как бы торчит, у большинства сразу мышца идет) и короткую мышцу(уже максимальный обьем сильно огграничен и поможет только хирургия). А травм у меня(и моих клиентов) НЕ БЫЛО при любых весах, так и ближайшее время не предвидиться !

то больше чем два подхода делать безсмысленно.

А меньше я не против, но только при высокой интенсивности и если человек может выложиться в одном(что не факт) подходе.

SIMON1300 Обьясни, как анатомически(по движению) самое выгодное упражнение может быть малоэффективным (тренера за такое гнать в шею). И кто интересно его оставил основным, если в программе оно второе ? А жим гантелями тем более не подходит, так как жимов и так слишком много! Тоже и к жиму узким!

становая, присед, разводка и бицепс если делать с достаточно большим весами конкретно позвоночник грузят... потом будет болеть... мое мнение...

Если ты наблюдаеш такие симптомы, то повторюсь тренера за такое гнать в шею(техника исполнения абсолютно неверна).
Разводка стоя очень эффективное купражнение если ПРАВИЛЬНО делать,а круглые(шарообразные) плечи делаються только разводкой.
RONIN SIMON1300Парень высокого роста значит на 90 процентов уверен есть нюансы со спиной. И повышающая нагрузка на спину раз в неделю однозначно лучше, чем каждую тренировку.

Сообщение изменено: Kaчок (29 августа 2005 - 01:15)

[Валера]

RONIN Неужели одного подхода хватит чтобы проработать мышцу,не верится,два ещё куда нишло,если делать технично и не спеша то вполне хватит.А что если цикл начинать с трёх рабочих подходов и постепенно уменьшать к концу вплоть даже до одного?
Kaчок Ещё раз спасибо за прогу,у меня действительно спина отстающая мышца,лопатки блин торчат упор буду делать на неё,тогда думаю и жим будет прогрессировать.У меня к тебе ещё один вопрос назрел,если ты не против.А что если становую делать как МакРоберт советует,с ограничителей от уровня колен начинать тянуть,на поясницу нагрузка меньше? Тогда и присед можно в один день с нею поставить,причём вполне полноценный.Меня смущает только эта неполнота амплитуды.Вот.

[RONIN]

Валера

RONIN Неужели одного подхода хватит чтобы проработать мышцу,не верится,два ещё куда нишло,если делать технично и не спеша то вполне хватит.А что если цикл начинать с трёх рабочих подходов и постепенно уменьшать к концу вплоть даже до одного?

Тебе виднее,как лучше для тебя.Но мое мнение надо учится выкладыватся в одном подходе.А второй-это как бы шанс,но и поблажка себе в первом
.Валера

.А что если становую делать как МакРоберт советует,с ограничителей от уровня колен начинать тянуть,на поясницу нагрузка меньше?

Я так и делаю.Ты ж не лифтер?Тогда и работай как бодибилдер.
Kaчок

RONIN SIMON1300Парень высокого роста значит на 90 процентов уверен есть нюансы со спиной. И повышающая нагрузка на спину раз в неделю однозначно лучше, чем каждую тренировку.

Если спина слабая,то ее надо укреплять,а не пытатся ее избавить от нагрузки,это мое мнение и я его не навязываю.

[Kaчок]

Валера

А что если становую делать как МакРоберт советует,с ограничителей от уровня колен начинать тянуть,на поясницу нагрузка меньше? Тогда и присед можно в один день с нею поставить,причём вполне полноценный.

Ты же сам и ответил, но тогда становая два,а присед 1-2(по самочуствию)

RONIN

Если спина слабая,то ее надо укреплять,а не пытатся ее избавить от нагрузки,это мое мнение и я его не навязываю.

Неужели раз в неделю это избавиться от нагрузки, а два это класно. По моему это как раз и есть навязывание.

[RONIN]

Kaчок

Неужели раз в неделю это избавиться от нагрузки, а два это класно. По моему это как раз и есть навязывание.

Я еще раз повторюсь,что на МОЙ ВЗГЛЯД,становую надо первое, время пока не укрепишь спину,надо чаще делать.1-2 раза в 7-10 дней,а не в 14 и более..Когда веса станут приличными(хотя бы 1,7-2,0 собственного веса)тогда и можно ,НА МОЙ ВЗГЛЯД,увеличить паузы в тренинге становой.У меня ученики первое время(4-8 недель)делают становую 3!!! раза в неделю.И травм тоже нет.Вообще травматизм это момент,который для любителей очень важен,соответсвенно он важен и для тренера.Люди ж в зал пришли не потерять,а приобрести здоровье.

[SIMON1300]

Kaчок

ну был не прав погорячился. тренер из меня в самом деле никаковский... зато я кучу народу с работы сагетировал начать здоровыйц образ жизни... так что популяризатор из меня чутка лучше чем тренер

З.Ы. ненадоть тренера в шею... он хороший

[Nope]

Качок, скажи пожалуйста, как ты тренировался года 4 назад? Или в то время, когда руки были меньше 40 см? Надеюсь, у тебя сохранились записи, если не сложно, просвети.

??? Записи не сохранились ???

WBR

[Kaчок]

Vukiч Записи то сохранились, но как их выложить? Не сканировать же по листику ? Вот сейчас читаю дневник 99 года за четыре месяца перед первыми соревнованиями в жизни! Интересно!

Добавлено
Уже три дня большие проблемы с интернетом! Страничка грузиться по 5-6 мин!

[Kaчок]

Решил выложить две страницы! В этот период рука приблизительно была около 36 см и вес около 68 кг

Миниатюры

• 

[Волк.]

Прекрастно выглядишь качок!!!