Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как набрать массу без стероидов

* * * * * 3 голосов

  • Please log in to reply
262 ответов в этой теме

#121
YUN

YUN

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 44 сообщений

Quote

(Жир, как известно, резерв организма на случай голода).
И тут, пишет мужик, меня осенило! Я понял, как нужно сделать, чтобы организм стал наращивать мускулы! Ето же так просто!

Slon, если исходить из того, что мышцы – это резерв организма для преодоления внешней физической нагрузки, то на мой взгляд, решение и впрямь простое . Одна тяжелая тренировка, направленная на разрушение мышечных волокон, потом длительный этап восстановления (2-3 недели стандарт в медицине), затем еще одна тяжелая тренировка и опять длительный этап восстановления. Длительный перерыв между тренировками нужен для дезадаптации мышц, чтобы привести уровень гликогена и креатина (саркоплазмы) в мышцах к состоянию покоя, ну и для того чтобы дать полностью восстановиться поврежденным мышцам. Каждая последующая тренировка это приличный стресс для организма (как в случае с голодовкой) и для преодоления этого стресса от тренировки к тренировки с длительным перерывом организму придется компенсировать удар из вне строительством «новых мышечных волокон», а не увеличивать объемы за счет саркоплазмы, что происходит при частом тренинге. Немного просто, но идея, надеюсь понятна .

Единственное «но», возможно организм рано или поздно отследит эту схему и к моменту следующей тренировки, через, скажем 18 дней, наполнит мышц саркоплазмой, что приведет к снижению тренировочного стресса, поэтому приходиться думать и изобретать или подходить к проблеме интуитивно. Кстати, наверняка, чем больше стаж атлета, тем быстрее в его организме будут происходить адаптационные процессы и соответственно ему сложнее будет добиваться успеха.


#122
mile

mile

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 397 сообщений
YUN
Чем такая схема отличаеться от обычных тренировок(кроме длительного перерыва)?

#123
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
YUN, я так и знал!!!

mile

По сути это схема из Протасенко (СБЗ, глава 6). Основное отличие - на тренировке мышца получает комплексную нагрузку (диапазон - все компоненты мышечного волокна, а не какой-то один). Почитай Протаса - интересно.

Сообщение изменено: Vukiч (23 июня 2005 - 03:01)


#124
YUN

YUN

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 44 сообщений
2 mile

На счет Протасенко Vukiч прав, у него там все подробно. Говоря простым языком, «обычный» частый тренинг в большей степени стимулирует увеличение мышц за счет «воды» (саркоплазмы), в меньшей степени «мышечных волокон». Тяжелый тренинг с большими перерывами работает наоборот, в большей степени стимулирует рост «мышечных волокон», в меньшей уровень «воды» (саркоплазмы).


#125
RONIN

RONIN

    Физкультурник

  • Официальное лицо
  • PipPip
  • 3 753 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
YUN
А для этого надо перейти на время на обычный тренинг. И все
Добавлено
YUN

Quote

Единственное «но», возможно организм рано или поздно отследит эту схему и к моменту следующей тренировки, через, скажем 18 дней, наполнит мышц саркоплазмой, что приведет к снижению тренировочного стресса, поэтому приходиться думать и изобретать или подходить к проблеме интуитивно.

Я это имел ввиду.

#126
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
RONIN

Какой из этого можно сделать вывод? Мезоциклы по 6-9 недель? Или более длительные? Что эффективнее? Предположим, "рано-или-поздно" почти наступило... Мысль-то интересная

#127
mile

mile

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 397 сообщений

Quote

Тяжелый тренинг с большими перерывами работает наоборот, в большей степени стимулирует рост «мышечных волокон», в меньшей уровень «воды» (саркоплазмы).

Оч интересно,как раз такой результат мя и интересуют......присутствует ли он в тренировках по МакР. 2 раза в неделю?
ЗЫ.Не подкините ли ссылочку на книгу эту Протасенко?

#128
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
mile

В тренировках по Маку этот результат не присутствует (все дело в методике, а не в количестве тренировок в неделю). Книга здесь. Весь интерес в середине - главы 3-6

Сообщение изменено: Vukiч (23 июня 2005 - 06:48)


#129
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
Yun,
да, мы уже обсуждали "редкие" тренировки, и я думаю, что для меня, в моем возрасте и с моей генетикой для роста оптимальны тренировки не чаще 1 раза в 5-6 дней. Проверено, как говорится, практикой. Но вот такой момент: допустим, у тебя есть определенное количество мускулов + натренированная до определенного уровня нервная система, чтобы ети мускулы приводить в движение.
Ты идешь на тренировку, и в зависимости от количества повторов и общего тоннажа тренируешь в большей степени или мускулы (ну, если еще дальше уточнять, то там уже пойдут разные типы волокон, то-се) и нервную систему.
Так, теперь что же надо, чтобы произошел рост мускулов? В моем понимании, чтобы их _не хватило_ телу для того, чтобы чувствовать себя комфортно на тренировке - только тогда для тела появится стимул нарастить побольше мускулов. Так? При етом нервную систему желательно _не_ тренировать, иначе даже с имеющимися мускулами твое тело сможет поднимать больше и больше (никто не может активировать мускулы на 100% по многим причинам, нервная система - один из них).
ОК, на следующей тренировке, если ты "нарастил" немного мускулов (кстати, для роста ведь нужен избыток калорий, и вот тут тоже засада - т.к. тренировки редкие, ну кто же помешает телу наращивать жирок тоже? он с удовольствием растет на усиленном питании! быстрее, чем мускулы!) - так вот, на следующей тренировке надо дать еще большую нагрузку (прогрессивное увеличение) - и опять, не тренировать нервную систему, а только мускулы.
Мне кажется, что через некоторое (короткое) время такая система перестамет работать.
Во-первых, тебе надо прорабатывать все тело за 1 тренировку, тщательно, с прогрессивно увеличивающимися нагрузками. Ето очень непросто.
Затем, мелкие (подсобные) мускулы, не тренируясь (ну нет на них времени при такой методе) ослабляют "связанность" организма и его общую способность делать непривычные упражнения.
И наконец, суставы, сухожилия и пр. будут лететь, т.к. тренировки редкие, и если не растягиваться каждый день - строго - то они будут не готовы к внезапным сильным нагрузкам.

В общем, получается очень небольшое окно... некоторое время будет работать, но недолго.
Впрочем, не так ли со всеми методиками? Нет в жизни щастья.


#130
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Slon

А если прорабатывать НЕ ВСЕ тело за одну тренировку? И НЕ тренировать ЦНС субмаксимальными весами в 1-3 повторениях, а чуть понизить веса и увеличить кол-во повторений?

#131
Родной Р.

Родной Р.

    Ларису Ивановну хочу... :)

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 202 сообщений
Vukiч

Quote

В тренировках по Маку этот результат не присутствует

У Мака есть похожая рекомендация: тренировка раз в неделю.

#132
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Родной Р.

Да знаю... Только дело скорее не в том как часто мы тренируемся, а как мы это делаем. Разве у Мака есть рекомендация делать негативы или больше 20 повторов во всех базовых упражнениях? Все-таки это немножко не то.

#133
RONIN

RONIN

    Физкультурник

  • Официальное лицо
  • PipPip
  • 3 753 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
Vukiч

Quote

рано-или-поздно" почти наступило... Мысль-то интересная

Я это применяю в тренинге.Выше я примерно описывал схему своего тренинга.

#134
mile

mile

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 397 сообщений
Что -то я ничего не понимаю......как же можно дать стресс мускулам используя более 4ех повторений?вот макс. вес в 1 повторе-это стресс.......

#135
X-ray

X-ray

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 626 сообщений
mile

Quote

вот макс. вес в 1 повторе-это стресс.......

Стресс для ЦНС

#136
mile

mile

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 397 сообщений
abssecret
Что же тогда стресс для мышц?

#137
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
Все, что приводит к "отказу", т.е. к невозможности следующего повторения - есть стресс. В зависимости от веса ты будешь тренировать либо преимущественно мускулы (при етом разные волокна по-разному), либо нервную систему.

#138
X-ray

X-ray

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 626 сообщений

Quote

Что же тогда стресс для мышц?

Всё что может привести к "истощению" мышцы - большое кол-во сетов и повторений.

#139
coldfire

coldfire

    физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 676 сообщений
Величина стресса может быть разная, почему очень сильный, но редкий стресс будет являться оптимальным для адаптации организма? Для меня это не очевидно. После сильного стресса для организма главная цель вообще выжить, восстановить работоспособность, хотя бы до предыдущего состояния, а ни как не в сверхкомпенсации систем, на которые стресс воздействовал, возможно, этой свехкомпенсации вообще не произойдет. Еще вопрос, почему время восстановления от заданного типа стресса считают величиной постоянной? Ведь очевидно, что и от силы стресса это тоже должно зависеть.

Сейчас лето, на пляжах полно любителей загорать. Загар адаптация кожи на тип стресса - облучение ультрафиолетом. Сила стресса - время и интенсивность облучения.
Можно загорать часто и по понемногу, пользоваться защитными средствами и загореть при этом просто отлично. А можно жарится весь день на солнце, результатом будет обгорелая с висящими лохмотьями кожа, так можно и до рака кожи назагораться. При сверхредком, но долгом загаре, есть немалая вероятность вообще толком не загоришь, при том что обгорать будешь регулярно (со всеми негативными последствиями для кожи).

Короче думайте сами какую тактику предпочесть.


#140
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
mile

У Протасенко стрессовым фактором являются негативы (в большом [5-10] количестве повторений это очень сильный стресс, мышца травмируется). С другой стороны, он не забывает и об обьемном тренинге (это тоже очень сильный стресс, но другой тип работы). Все-таки прочитай книжку, хотя бы по диагонали.

RONIN

Каждые четыре месяца меняешь тип нагрузки? Это оно? Или все-таки цикличность более изощренная?

coldfire

Правильно говоришь.

#141
RONIN

RONIN

    Физкультурник

  • Официальное лицо
  • PipPip
  • 3 753 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
Vukiч Режим изменения нагрузки переменный.


#142
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Блин, а насколько переменный? Нельзя ли детали в PM, если можно ? Или это top secret? Появилась идейка у меня, надо бы посоветоваться. Заранее сэнкс!

С уважением

#143
mile

mile

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 397 сообщений
Vukiч
Прочитаю обизательно.Мне Юн кинул ссылку.Просто времени щас мало.

Quote

Всё что может привести к "истощению" мышцы - большое кол-во сетов и повторений.

Но ведь считаеться,что большое кол-во повторений -на выносливость и рельеф,а не на силу?

#144
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
А это смотря что истощать Все не так линейно на самом деле, и в двух словах не расскажешь. Тут тема была на 20 страниц - убили ее - так там все про это и писалось, типа "как издеваться над мясом чтобы оно росло в первую очередь, а все остальное во вторую и третью".

#145
X-ray

X-ray

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 626 сообщений
mile
Один повтор не приводит к каким-то значимым изменениям в мышечном волокне, а значит не так их травмирует как большое кол-во повторений... (не причиняет значимого стресса мышцам)


#146
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
Coldfire

>Сейчас лето, на пляжах полно любителей загорать. Загар адаптация кожи на тип стресса - >облучение ультрафиолетом. Сила стресса - время и интенсивность облучения.
>Можно загорать часто и по понемногу, пользоваться защитными средствами и загореть при этом >просто отлично. А можно жарится весь день на солнце, результатом будет обгорелая с висящими >лохмотьями кожа, так можно и до рака кожи назагораться.


Неправильная аналогия. Ультрафиолет - внешний стимул, ты его не можешь контролировать. Веса в зале - можешь, своими мускулами. Аналог твоего примера - негативы с огромными весами, которые ты при всем желании не можешь удержать, вес просто падает и травмирует связки, мускулы и прочее.
Наша мускульная система сделана очень хитро, вы же знаете, что она способна развивать гораздо большие усилия в екстремальных условиях или под воздействием некоторых наркотиков. Суть в том, что при таком количестве ограничителей _любой_ стресс, который ты можешь _разово_ приложить к системе (телу) не разрушит ее, и если ты дашь достаточно времени, должна прийти суперкомпенсация. Конечно, если ты на след. день снова придешь в зал, то ни супер, ни просто компенсации не произойдет.

#147
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Да нет, почему неправильная? Можно уйти в тень, например - полный контроль. Негативы с огромными весами могут поломать спортсмена. А негативы с реальными весами (85-95% PM) - очень даже красивая вещь. It works!

По данным источников, близких к научным (РГАФК), полное восстановление мышцы после тяжелых тренировок наступает через 14-15 дней. Суперкомпенсация наступает еще позднее.

#148
X-ray

X-ray

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 626 сообщений

Quote

По данным источников, близких к научным (РГАФК), полное восстановление мышцы после тяжелых тренировок наступает через 14-15 дней. Суперкомпенсация наступает еще позднее.

Наверно проверялось на атлетах массой в 120 кг

#149
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Неа, на спринтерах. Их заставляли приседать со штангой весом 50-80% от PM в разных режимах и количестве повторений. Книжка называется "Теория и практика применения дидактики развивающего обучения в подготовке специалистов по физическому воспитанию: Тр. учен. проблемной н. - и. лаб. / РГАФК; Науч. рук. Селуянов В.Н. - М.: ФОН, 1996". Дефицит страшный, но в Яндексе есть

#150
X-ray

X-ray

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 626 сообщений
Vukiч

Quote

после тяжелых

Quote

Их заставляли приседать со штангой весом 50-80% от PM в разных режимах и количестве повторений

50%-80% от RM - не так уж тяжело, время востановления так же зависит от того приседали ли они раньше с такими весами или нет, если нет то 14 дней не удивительно...


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых