534 ответов в этой теме

[medvedm61]

renepjd писал 18 Авг 2024 - 10:43:

Не сходится
30% от пм получится на 30+ повторов сделать

ВитяС может на 100 повторов сделать

[renepjd]

sergei-777:

4-й вид тренировки - силовая статодинамическая, анаболическая фаза наиболее длительна и выражена.

а по времени сколько?

[AnatolyR]

Это сильно, по количеству мочевины в крови делать аыводы о анаболичности или катаболичности тренировки.

[sergei-777]

AnatolyR:

Это сильно, по количеству мочевины в крови делать аыводы о анаболичности или катаболичности тренировки.

Ну тут я полный профан...

[AnatolyR]

Кстати когда измеряли связь между гормональным выбросом и ростом, наибольший рост был у тех у кого выделялось больше котизола после тренировки, а казалось бы должно быть наоборот

[rihad]

AnatolyR писал 18 Авг 2024 - 11:26:

Кстати когда измеряли связь между гормональным выбросом и ростом, наибольший рост был у тех у кого выделялось больше котизола после тренировки, а казалось бы должно быть наоборот

Также выяснилось, что мяса больше и сильнее те, кто жирнее, хотя точно должно быть наоборот.

[sergei-777]

Вот что по мочевине навскидку нашёл:
- "Мочевина. При усиленном распаде тканевых белков, избыточном поступлении в организм аминокислот в печени в процессе связывания токсического для организма человека аммиака (МН3) синтезируется нетоксическое азотсодержащее вещество - мочевина. Из печени мочевина поступает в кровь и выводится с мочой. Концентрация мочевины в норме в крови каждого взрослого человека индивидуальна. Она может увеличиваться при значительном поступлении белков с пищей, при нарушении выделительной функции почек, а также после выполнения длительной физической работы за счет усиления катаболизма белков. В практике спорта этот показатель широко используется при оценке переносимости спортсменом тренировочных и соревновательных физических нагрузок, хода тренировочных занятий и процессов восстановления организма. Для получения объективной информации концентрацию мочевины определяют на следующий день после тренировки утром натощак. Если выполненная физическая нагрузка адекватна функциональным возможностям организма и произошло относительно быстрое восстановление метаболизма, то содержание мочевины в крови утром натощак возвращается к норме. Связано это с уравновешиванием скорости синтеза и распада белков в тканях организма, что свидетельствует о его восстановлении. Если содержание мочевины на следующее утро остается выше нормы, то это свидетельствует о недовосстановлении организма либо развитии его утомления"

Так что вроде как индикатором может быть...

[aid]

medvedm61 писал 18 Авг 2024 - 10:52:

ВитяС может на 100 повторов сделать

Ну тут предполагается работа нонстопом. 

[aid]

sergei-777 писал 18 Авг 2024 - 09:57:

Уверен, что у таких светил отечественной спортивной науки был доступ к иностранной периодике... вполне может быть, что инфа из тех публикаций (те же журналы по культуризму) была изучена, обобщена/проанализирована и сделаны соответствующие выводы.

Это скорее всего тоже. Тем более, что и в журналах по культуризму опирались и на научные исследования - про те же гормоны от маленького отдыха, кажется, я в "Силе и красоте" впервые прочел.

[sergei-777]

AnatolyR:

наибольший рост был у тех у кого выделялось больше котизола после тренировки, а казалось бы должно быть наоборот

Кому казалось?
Мне вот так никогда не казалось на основе разного прочитанного... сначала распад, потом синтез.
По идее, чем больше распад (катаболизм) после трени, тем больше и мощнее процесс синтеза, но наверняка есть какой-то предел по распаду, после которого ожидать роста сверх нормы уже не приходится, восстановить бы просто до нормы утраченное - уже за счастье.
Вот по первому протоколу из исследования:
Там уже первый подход первой серии идёт скорее всего уже при полностью развернувшемся на полную мощность гликолизе... 2 минуты отдыха между такими подходами конечно не восстановят полностью, следовательно последующие подходы будут ещё жёстче по гликолизу... а потом ещё и две серии такого трёхподходного гликожесткача.
Кортизола там наверное было немерянно, распада следовательно тоже. И вот спортсменкам 4-х дней отдыха не хватило для восстановления (дальше наверное и не мониторили, а жаль) после подобной нагрузки (это там ещё эксцентрического режима работы мышц не было - педалирование ведь).
Слабоподготовленный либо вообще бы не сделал такого, либо не переварил такую нагрузку уж точно.
А там, где СТД по 8-10 повторений в подходе - по времени, думаю, секунд 20-25 занимало, т.е. как бы в первом подходе глико на полную мощность ещё не выходил, потом отдых (где по глико будет небольшой откат, но не до начального уровня), следующий подход такой же продолжительности, но уже со старта с повышенным содержанием лактата и к концу второго подхода возможно зацепим начало выхода на пик мощности по глико, но ещё не поработаем в нём сколь-нибудь длительно.
Короче, каждый последующий подход, который по длительности вроде бы не тянет на чисто гликолизный в его макс. мощности, будет тем не менее из-за аккумуляции утомления всё больше и больше гликолитическим в зоне макс. мощности данного процесса.
Тем не менее суммарно по сравнению с первым протоколом распада/кортизола будет поменьше (но он будет), возможно близко к оптимальному и, следовательно, анаболическая фаза появится раньше (допустим через 24 часа) и продлится стандартные 48-72 часа. Получим оптимальный перерыв между такими тренями в 72-96 часов, т.е. где-то 2 раза в неделю.
Вот такая вот теория с колёс, что называется!

[Виктор С]

renepjd писал 18 Авг 2024 - 10:43:

Не сходится
30% от пм получится на 30+ повторов сделать

medvedm61 писал 18 Авг 2024 - 10:52:

ВитяС может на 100 повторов сделать

30х157(4)

30х240(10)

30х300(11.45)

 

aid писал 18 Авг 2024 - 11:55:

Ну тут предполагается работа нонстопом. 

Без указания темпа - ни о чём.

Билдер высшего эшелона Фатеев: 50х85 за 1 мин 23 сек

Какой-то хрен с бугра без массы рельефа и талии: 50х92 за 7 минут.

[Kaчок]

aid:

Дай, пожалуйста, ссылку на это.

Ты сам приводил ссылки... у Гончарова там спрашивал о базовых знаниях.

Я тогда указал и страницу и рисунок с графиками. Даже его одного достаточно...

Графимк по энергообеспечению мышечной деятельности...

[aid]

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:30:

Ты сам приводил ссылки... у Гончарова там спрашивал о базовых знаниях.

Я тогда указал и страницу и рисунок с графиками. Даже его одного достаточно...

Графимк по энергообеспечению мышечной деятельности...

Просто фраза непонятная. Речь идет про мощность 30% от максимальной или про запас энергии, как у аккумулятора?

Ну и про отношение этого графика к продолжительности билдерской тренировки...

[Kaчок]

aid:

Просто фраза непонятная.

В смысле непонятная? Это же БАЗОВЫЕ профильные знания!

aid:

Речь идет про мощность 30% от максимальной

Именно от максимальной...

aid:

Ну и про отношение этого графика к продолжительности билдерской тренировки..

Если билдерская тренировка использует энергообеспечение мышечной деятельности, то абсолютно прямое.

Просто есть еще костыли которые люди сами вставляют себе в колеса.

Пауза подольше, чтобы хорошо отдохнуть, техника похуже, чтобы легче было всем телом дергать, повторений поменьше, чтобы меньше была зависмость от плохих сна и еды, веса небольшие, чтобы не травмироватся и т.д. Ну... чтобы

George2487:

в среднем не более 90 минут.

Сообщение изменено: Kaчок (18 августа 2024 - 03:53)

[sergei-777]

- "Некоторые специалисты (Воробьев, Лапутин) утверждают, что оптимальными показателями для достижения максимального эффекта (подразумевается гипертрофия) является выполнение четырех сетов в каждом упражнении по 8-10 повторений."

[Виктор С]

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

Если билдерская тренировка использует энергообеспечение мышечной деятельности, то абсолютно прямое.

Да уж, некоторые билдеры они такие - упоротые в своей правоте во всех вариантах тренинга.)

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

Просто есть еще костыли которые люди сами вставляют себе в колеса.

Пауза подольше, чтобы хорошо отдохнуть, 

Это называется не "костыли", а соревновательные протоколы, где билдерам любого уровня ловить нечего - "гранаты не той системы"(с).

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

техника похуже, чтобы легче было всем телом дергать

Мимо. Это называется соревновательная техника, разрешенная правилами.

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

 повторений поменьше, 

Опять мимо - повторений как раз побольше.

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

  веса небольшие, чтобы не травмироватся и т.д.

100% солидарен. На небольших весах травмироваться сложнее, чем на больших.

Осталось определиться с критериями большие/небольшие.)

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 12:50:

 чтобы меньше была зависмость от плохих сна и еды, 

100% солидарен. Никакие гениальные схемы не сработают при нарушениях снабжения и отдыха.

[aid]

Kaчок:

В смысле непонятная? Это же БАЗОВЫЕ профильные знания!

 

Так скорость расхода энергии и запас энергии - это разные вещи. 

Quote

доступное энергообеспечение может уже обеспечить менее 30% энергии от доступной в начале тренировки

[aid]

Kaчок:

... костыли которые люди сами вставляют себе в колеса. Пауза подольше, чтобы хорошо отдохнуть, техника похуже, чтобы легче было всем телом дергать, повторений поменьше, чтобы меньше была зависмость от плохих сна и еды, веса небольшие, чтобы не травмироватся

 

 А что означает фраза "костыли в колеса"? Это оксюморон выходит. 

Сообщение изменено: aid (18 августа 2024 - 04:14)

[aid]

Kaчок:

Если билдерская тренировка использует энергообеспечение мышечной деятельности, то абсолютно прямое.

 

Тогда все же хорошо бы ссылку на график.

[Heavyfunk]

Написали много, расписали красиво, пообсуждали содержательно. Осталось самое малое - прогу написать, допустим, на 3-4 тренировки в неделю, для сферического новичка в вакууме.

Вводные - 25 лет, рост 175, вес 65, нормостеник. Может заниматься 4 раза в неделю. Цель - набор мышечной массы. Со сном и питанием проблем нет.

Что предложат Качок сотоварищи?)

[Kaчок]

aid:

Так скорость расхода энергии и запас энергии - это разные вещи.

Конечно... хотя о них разговора не было...

aid:

А что означает фраза "костыли в колеса"? Это оксюморон выходит.

Ну если тренинг Гончарова оксюморон, то не возражаю...

aid:

Тогда все же хорошо бы ссылку на график.

Да пожалуйста, график типа такого...

Миниатюры

• 

[renepjd]

Heavyfunk:

Осталось самое малое - прогу написат

смысл темы в том что как подобрать объёмы частоту для себя а не написать программу для коня

Сообщение изменено: renepjd (18 августа 2024 - 05:26)

[Kaчок]

Kaчок:

график типа такого...

Или такого...

Миниатюры

• 

[Kaчок]

Heavyfunk:

Что предложат Качок сотоварищи?)

Учись, как завещал твой великий гуру... И пока не добудешь хотя бы такое...

Quote

базовые общие знания, 1 курс профильного ВУЗа. Если не средняя школа.

Не будет тебе предложений.

Сообщение изменено: Kaчок (18 августа 2024 - 05:34)

[aid]

Kaчок:

Да пожалуйста, график типа такого...

 

 

В таких графиках же желательно учитывать условие получения данных и смысл.

По графику уже через 7 минут тренировки мощность гликолиза+АТФ+КФ раз в 15 снижается. Но это же на деле относится к одному непрерывному подходу, а не к тренировке.

Сообщение изменено: aid (18 августа 2024 - 05:40)

[Сергеев]

aid писал 18 Авг 2024 - 14:39:

В таких графиках же желательно учитывать условие получения данных и смысл.

По графику уже через 7 минут тренировки мощность гликолиза+АТФ+КФ раз в 15 снижается. Но это же на деле относится к одному непрерывному подходу, а не к тренировке.

Точно это полностью совпадает например с гиревым подходом 1: 1.

[Kaчок]

aid:

По графику уже через 7 минут тренировки мощность гликолиза+АТФ+КФ раз в 15 снижается. Но это же на деле относится к одному непрерывному подходу

И-и?

Что вас смущает?

Или вам неясно почему 1 подход обычно длится около 30 секунд либо меньше, а не дольше?

Или почему мышечную группу долбить 30-тью подходами тупо и абсурдно?

Или неясно почему у Гончарова идет, так называемая, "нормализация жировой"?

Все ответы на графике есть, если есть базовые знания и возможность анализа.

[sergei-777]

renepjd:

смысл темы в том что как подобрать объёмы частоту для себя

Так это индивидуальная работа, подбор нагрузки под конкретного индивида... тут либо ты сам себя лучше знаешь, либо у тебя был тренер, который твои текущие возможности адекватно оценивает.
Но при любых раскладах нужно знать освоенную ранее тобой уже нагрузку (объём, интенсивность, её направленность) и желательно за промежуток времени не менее месяца (а лучше за несколько месяцев). Вот от этой инфы и планирование должно начинаться согласно твоим пожеланиям (сила и/или гипертрофия).

Сообщение изменено: sergei-777 (18 августа 2024 - 06:00)

[renepjd]

sergei-777:

Вот от этой инфы и планирование должно начинаться согласно твоим пожеланиям

ну и как планировать?
Допустим есть программа она не устраивает что делать добавлять убавлять подходы дни отдыха
На что ориентироваться после изменения?

[Dlor]

aid:

По графику уже через 7 минут тренировки мощность гликолиза+АТФ+КФ раз в 15 снижается. Но это же на деле относится к одному непрерывному подходу, а не к тренировке.

Предполагаю, что идея такова. Сделали непрерывный подход, устали, работоспособность нагруженного механизма энергообеспечения упала, отдохнули, но после этого отдыха работоспособность на 100% выйти не успела, но идем на следующий подход, затем снова отдых и т.п. В итоге имеем кумулятивый эффект снижения работоспособности по данному механизму энерообеспечения. Плюсуем сюда утомление НС из-за мобилизации и усилия, тут тоже защитное торможение может бахнуть. Натур тонкой душевной организации вынесет раньше.

Но вот бы увидеть обобщенно этот процесс в динамике. Проверить на себе каждый в зале может, но это субъективно и n=1. А чтобы красиво, научно и с картинками - я б тоже глянул.

 

renepjd:

Допустим есть программа она не устраивает что делать добавлять убавлять подходы дни отдыха

А что не устраивает? Когда не растешь, но при этом свежий и энергии вагон - это одно. Когда все время убитый и сил нет - это другое.

На что жалуетесь?

Сообщение изменено: Dlor (18 августа 2024 - 06:08)