174 ответов в этой теме

[sergei-777]

Банку покаж

У тебя магазина что ли рядом нету? Там банки на любой вкус и объем... даже железные есть с консервами. Обратись - покажут...))

[Олег К]

Ухаха. Эпичный слив а-ля "в паспорте и зеркале"  

[ehdima]

Такое отступление.

Вот сейчас читаю Эпиктета -"Беседы". Родился он -примерно  50 год нашей эры. Это что-там, более 1970 лет назад от нас.  Грек по происхождению, римлянин по проживанию. Но суть не в этом. Книга III гл. 23

"сначала скажи кем ты хочешь быть,и вот тогда делай, что хочешь. Мы ведь видим, что так происходит и на всех, почти остальных поприщах. На поприще атлетов, сначала решают, кем хотят быть, и вот тогда делают все, что следует из этого: если бегуном на длинное расстояние, то -такое -то питание, такая-то прогулка, такое-то растирание тела,такое-то упражнение, если бегуном на короткое расстояние -то все это иное, если пятиборцем -еще более иное"...

[sergei-777]

Ухаха

Конечно-конечно... делай вид, как тебе искрометно смешно... это хорошо характеризует уровень твоего интеллекта.))
Спешу тебя (и других страждущих) уведомить, что к банальным понтам а-ля "покажь бицопс" у меня стойкий иммунитет. Ну вот умнее я таких воспрошающих и всё...))

Эпичный слив

Эх, знал бы ты, сколько эту фразу доводилось лицезреть от всяких узколобых идиётов...)
ОК, слив есть... но лично у меня он в санузле находится. Видимо у тебя он в другом месте (например в голове). Угадал?)

[Михаил 111]

"сначала скажи кем ты хочешь быть,и вот тогда делай, что хочешь. Мы ведь видим, что так происходит и на всех, почти остальных поприщах. На поприще атлетов, сначала решают, кем хотят быть, и вот тогда делают все, что следует из этого: если бегуном на длинное расстояние, то -такое -то питание, такая-то прогулка, такое-то растирание тела,такое-то упражнение, если бегуном на короткое расстояние -то все это иное, если пятиборцем -еще более иное"...

Действительно интересно, а можно ли как-то по-другому в принцип, возможно у античных мыслителей что-то есть по этому поводу.

[sergei-777]

Такое отступление.
Вот сейчас читаю Эпиктета -"Беседы". Родился он -примерно  50 год нашей эры. Это что-там, более 1970 лет назад от нас.  Грек по происхождению, римлянин по проживанию. Но суть не в этом. Книга III гл. 23
"сначала скажи кем ты хочешь быть,и вот тогда делай, что хочешь. Мы ведь видим, что так происходит и на всех, почти остальных поприщах. На поприще атлетов, сначала решают, кем хотят быть, и вот тогда делают все, что следует из этого: если бегуном на длинное расстояние, то -такое -то питание, такая-то прогулка, такое-то растирание тела,такое-то упражнение, если бегуном на короткое расстояние -то все это иное, если пятиборцем -еще более иное"...

Древняя теория спорта... родоначальники!

[ehdima]

Древняя теория спорта... родоначальники!

Точнее,  древняя практика. Исключительно практика и практические выводы. А часть наших современников  до сих пор надеется, что есть какие-то универсальные, "волшебные" схемы и методы, позволяющие добиться универсальной подготовки ко всему.  

[ehdima]

Действительно интересно, а можно ли как-то по-другому в принцип, возможно у античных мыслителей что-то есть по этому поводу.

   Михаил, доброго. Мы пытаемся выстроить "образ", достроить целостную картинку о "древности", не суть "античности", о образе жизни, тренировках, воспитании , стремлении тех людей, по отрывочным "абзацам" дошедших до нас исторических источников, переработанных, потерявших некие смыслы при переводе или обрекших новые. По эклектичным отрывочным, абзацам. Мол темные, необразованные люди. "Темные",  люди, на основе доступных им знаний, логики, наблюдений, доступных иструментов  и эмпирического опыта, углублялись в суть предметов.

   Какие-то фундаментальные, практические научные вещи -рычаг Архимеда и т.д. Логические парадоксы, вроде априорий Зенона.

   Тут вспомнил, болевой прием кимура в джи-джитсу, греплинге, самбо ( обратный узел ) , прославивший дзюдоиста Масашико Кимура, широко применяющийся в современном ММА, грепплинге и т.д. Входил в различные западные системы прикладного РБ, времен ВОВ ( европейские), в 2012 Дэвид Авелан на основе его разработал систему ловушек , переходов "Кимура грип", а сам это узел - не изобретение дзюдоистов. Обнаружен на манускрипте или брошюрке, европейской ( по моему Германия) 1700 или 1600 там какого -то лохматого года , посвященной борьбе, фехтованию и рукопашному бою. 

[Михалы4]

нам на соревнованиях нужны:  

 

а) СпС - специальная сила

б) СпВ - специальная выносливость

в) СпОВ - специальная общая выносливость

 

Я ошибся. Специальных качеств всего два - сила и выносливость. СпС и СпВ.

 

Так же нам пишут, что "специальная выносливость - это ДВИГАТЕЛЬНОЕ качество". Отсюда, у прыгунов - "прыжковая выносливость", у футболистов - "игровая выносливость" (более корректным, возможно, было бы словосочетание "футбольная игровая выносливость", т.к. игры бывают разные) и т.д. 

 

Соответственно, и СпС - тоже качество двигательное. Прыжковая сила, игровая сила и т.д.

 

----------

Например, СпВ в марафонском беге - беговая выносливость (длительный аэроб). В пауэрлифтинге СпВ - подъёмная выносливость (АТФ-анаэроб). И так далее.

 

----------

По бодибилдингу, СпВ - позировательная выносливость. И СпС - позировательная сила.

 

Вот теперь, когда мы определили необходимые специальные качества (использующиеся атлетом на соревнованиях) — можно приступать к созданию тренинга, развивающего их.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 августа 2022 - 05:36)

[George2487]

 

Вот теперь, когда мы определили необходимые специальные качества (использующиеся атлетом на соревнованиях) — можно приступать к созданию тренинга, развивающего их.

 

Михалыч, перед соревами спортсмены активно позируют. И отрабатывают произвольную программу под музыкальное сопровождение. То есть позирование занимает своё место в подготовке к соревнованиям. Увы, вы опять промахнулись. 

[Анаболий Метанович]

Михалыч, перед соревами спортсмены активно позируют. И отрабатывают произвольную программу под музыкальное сопровождение. То есть позирование занимает своё место в подготовке к соревнованиям. Увы, вы опять промахнулись. 

Коллега, не мешайте Михалычу отрабатывать свою пиZдабольную выносливость...

[sergei-777]

В спорте спец. выносливость чаще всего классифицируют на два подвида: скоростная и силовая.

[Валерочка]

В спорте спец. выносливость чаще всего классифицируют на два подвида: скоростная и силовая.

На практике в отрыве навыка всё равно не бывает и по итогу что тренируешь то и будет.

[sergei-777]

На практике в отрыве навыка всё равно не бывает и по итогу что тренируешь то и будет.

Так проверочные тесты в каждом виде спорта будут иметь свою специфику...

[Валерочка]

Так проверочные тесты в каждом виде спорта будут иметь свою специфику...

Ну да. И какая разница как эту выносливость называть тогда - хоть специальной, хоть особой. Любой спортсмен выносливый под свой вид спорта (увеличивает выносливость по мере занятий). Тут Михалыч прав

[Arik]

Я дико извиняюсь , мы шо тута , будем спорить , что для выносливости в футболе , надо играть в футбол ?)

[AnatolyR]

для выносливости в футболе , надо играть в футбол ?)

Не новости что для того чтобы развить руки надо заниматься гимнастикой, а ноги - велоспортом

[George2487]

Не новости что для того чтобы развить руки надо заниматься гимнастикой, а ноги - велоспортом

 

  Жаль, что нету такого вида спорта как гимнастический велоспорт под водой. Ну, чтобы еще и дыхалка была выносливая. 

[George2487]

Я дико извиняюсь , мы шо тута , будем спорить , что для выносливости в футболе , надо играть в футбол ?)

 

  Не всё так однозначно. Ведь мы многого не знаем. 

[Михалы4]

Михалыч, перед соревами спортсмены активно позируют. И отрабатывают произвольную программу под музыкальное сопровождение. То есть позирование занимает своё место в подготовке к соревнованиям

 

Да, я об этом и пишу. Соревнование определяет тренинг.

 

Однако, неспециалистам может быть удивительным, но работа со специальными ФК занимает НЕ ведущее, а второстепенное положение в тренинге. Это тоже надо учитывать.

 

Поэтому не очень ясен затык Михаила 111 в эту специальную выносливость. Её роль достаточно мала. Даже профи ББ редко с ней работают (только по приближении соревнований). А начинающий бодибилдер может и вовсе первые несколько лет без неё обойтись.

[sergei-777]

Короче тоннаж всему голова... с учётом ср. веса и кг/мин. Даже для тех, кто сей учёт не ведёт.)
А потом уже спецпозировочная выносливость для соревнующихся...))

[George2487]

Да, я об этом и пишу. Соревнование определяет тренинг.

 

Михалыч, извините, но соревнуются не в позировании, а в степени, уровне мышечного развития. Позирование это средство, не более того. Разумеется средство, позирование, доожно быть годным и передавать в самом выигрышном свете достижения атлета в мышечном развитии. Однако, при всей своей важности и актуальности средство продолжает оставаться средством. Вы же позиционируете средство как объект.

 

  Более того, и само мышечное развитие не определяет тренинг. Связь довольно опосредована. Поэтому, кстати, так много версий тренинга. Получается - тренинг может весьма различаться, а результат совпадать. Двуобъектность - мышечное развитие цель, функциональный тренинг средство. Ничего не попишешь. Если я предлагаю, например, свою версию, которая и не моя, а наиболее массовая, мною лишь дополненная, то это потому, что таков мой выбор, как тренера. Думаю, квалифицирующим признаком сравнения и оценки версий тренинга может служить системность. Чем более разработана многолетняя система тренинга, тем более эта версия рабоча. 

 

 Есть масса версий, более или менее удачно форсирующая результат, обычно некоторые его аспекты, чаще всего объёмы. Но проблема таких версий в их краткости. Быстро, эффективно и с закономерной остановкой. Остановкой наглухо, железно. Вопрос - в чем порок таких версий? Как вы думаете?

Сообщение изменено: George2487 (06 августа 2022 - 08:12)

[Михалы4]

извините, но соревнуются не в позировании, а в степени, уровне мышечного развития. Позирование это средство, не более того

 

А в боксе в чём соревнуются?

 

Речь шла о том, что есть такой термин - "специальная выносливость". И именно эта СпВ очень интересует Михаила 111. Он так и написал: "Не силовая выносливость мне интересна - а специальная выносливость". 

 

Я даже усомнился и сказал, что никакой такой "специальной выносливости" не бывает. На что Олег К выкатил ссылку - и таки да, оказывается, такой термин существует - и он описывает ДВИГАТЕЛЬНУЮ активность: прыжковая выносливость у прыгунов, игровая выносливость у футболистов и т.д.

 

А, так как здесь пишется диссертация по бодибилдингу - для неё конкретизация СпВ в ББ является одной из научных задач. И ответ на этот вопрос - найден. Двигательный соревновательный акт в ББ - позирование. Позирование требует выносливости? Да. Такую выносливость - надо тренировать? Надо. Вот вам и СпВ для ББ.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 августа 2022 - 08:27)

[sergei-777]

Михалы4, а как тогда протестировать уровень развития этой самой СпВ для ББ?)

[Михалы4]

Есть масса версий, более или менее удачно форсирующая результат, обычно некоторые его аспекты. Но проблема таких версий в их краткости. Быстро, эффективно и с закономерной остановкой.

 

Ну так генетический потолок. Дориан Ятс быстро и эффективно развил мускулатуру и завоевал шесть Мистеров Олимпий подряд.

[Михалы4]

Двуобъектность - мышечное развитие цель, функциональный тренинг средство. Ничего не попишешь.

 

Полностью согласен.  Канву тренинга в ББ определяет ФК, которое мы принимаем как средство развития гипертрофии. И большинство специалистов склоняются к версии, что таким ФК является силовая выносливость (СВ).

 

Однако, Михаил 111 почему-то не очень спешит разобраться с этим вопросом. Ему покамест интересна СпВ.

[Михалы4]

Михалы4, а как тогда протестировать уровень развития этой самой СпВ для ББ?)

 

Выносливость - способность противостоять утомлению. 

 

Утомление - имеет объективные и субъективные критерии.

 

Тремор мышц, раскоординация и т.д. Пульс и прочее самочувствие.

 

Спортивные специалисты распишут в диссертациях.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 августа 2022 - 08:43)

[sergei-777]

Выносливость - способность противостоять утомлению. 
 
Утомление - имеет объективные и субъективные критерии.
 
Тремор мышц, раскоординация и т.д. Пульс и прочее самочувствие.
 
Спортивные специалисты распишут в диссертациях.

Короче простых, доступных и понятных средств учёта и контроля нагрузки и развития по этому новому варианту выносливости пока нет и будет ли - неизвестно...)

[George2487]

А в боксе в чём соревнуются?

 

Речь шла о том, что есть такой термин - "специальная выносливость". И именно эта СпВ очень интересует Михаила 111. Он так и написал: "Не силовая выносливость мне интересна - а специальная выносливость". 

 

Я даже усомнился и сказал, что никакой такой "специальной выносливости" не бывает. На что Олег К выкатил ссылку - и таки да, оказывается, такой термин существует - и он описывает ДВИГАТЕЛЬНУЮ активность: прыжковая выносливость у прыгунов, игровая выносливость у футболистов и т.д.

 

А, так как здесь пишется диссертация по бодибилдингу - для неё конкретизация СпВ в ББ является одной из научных задач. И ответ на этот вопрос - найден. Двигательный соревновательный акт в ББ - позирование. Позирование требует выносливости? Да. Такую выносливость - надо тренировать? Надо. Вот вам и СпВ для ББ.

 

  Силовая выносливость, это активное физическое качество. Как сила. Таким же является и скоростная выносливость у бегунов. Специальная же выносливость это способность атлета выдерживать общий уровень тренировочных нагрузок. То есть пассивное физическое качество, средство развития профильных активных качеств. Определяется стажем, тренированностью, требует много времени для развития. Ведущую роль играет не двигательный аппарат, а специализация ЦНС. Для упрощения терминологии в ОТ я назвал это общей выносливостью, что конечно, неверно, если подходить строго. Это моё мнение, не более того. 

  Феномен практики, по этому вопросу в том, что атлет может генерировать нагрузку, какой-то её уровень, но потом, не сразу, а через несколько недель, формируется выраженный дефицит ОВ, или по науке, СпВ. Характерная ситуация для начинающих, они называют это с какой-то балды "перетренированностью".

 

Это только наблюдения и мнение практика. Насколько это совпадает с представлениями современной спортивной науки, не знаю. Какую позицию по этому вопросу занимает ТС, я не в курсе. Своё мнение озвучил, так, для инфы. Можно на него забить. Скромно думаю, что я прав. ))))

Сообщение изменено: George2487 (06 августа 2022 - 09:09)

[George2487]

Короче простых, доступных и понятных средств учёта и контроля нагрузки и развития по этому новому варианту выносливости пока нет и будет ли - неизвестно...)

 

  Силовая выносливость реализуется здесь и сейчас. Её уровень прямо определяет нагрузочные параметры. ОВ же, то есть СпВ, отвечает за переносимость аккумулирумой нагрузки. Тут надо смотреть теорию следа, возможно. Поэтому я измеряю ОВ, СпВ, уровнем освоенной нагрузки в масштабе недельного цикла.

  Квалифицирующий момент - СВ реализуется непрерывно, в течении всего тренировочного занятия. СпВ "работает" накопительно, через циклы текущего восстановления, между нагрузками, тренировками.