Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

ОТ от Гончарова ВИ VS БАТ by Русакоff А. Разность и единство подходов.

* * - - - 3 голосов

  • Please log in to reply
1424 ответов в этой теме

#121
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Интересно чтото написать - пишу. Через силу- скучно и бросаю.

Попробую в ближайшие дни накидать некое общее резюме,как сейчас вижу.

Очень ждём.

Кстати, я не считаю Сашо глупым в методическом плане. Просто он, не понятно зачем, выбрал такой школотролльный стиль общения на этом форуме.


А какая у него методика? Только призыв работать объёмно. А как и что - нету же ничего вроде...

#122
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Что вас смущает?


 

Объясните подробнее, почему на сушке именно прорабатывающий? Если рассматривать не соревнующегося человека.



#123
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

почему на сушке именно прорабатывающий? Если рассматривать не соревнующегося человека.

Нет никакой причины вообще его использовать.
В этом нет никакого смысла.
Никакой связи между рельефом и количеством повторов в сетах не существует.
Рельеф делается диетой а не тренингом

#124
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  Сейчас у двоих объёмщиков, Валеры лифтёра и Димы Р как раз идёт направленная работа по этому вектору. Оба решают задачу проработки квадр. На последних соревах Валера кстати, хорошо прибавил по проработанности квадр. Фоты есть, в моей теме. 

 

  Если кратко, прорабатывающий помогает сжигать подкожную жировую. Нагрузка так направлена, в верхний слой квадр, например, что это реально ускоряет процесс сжигания подкожного жира. На подводящей диете я такой тренинг называю рельефным.

 

  Типичная связка на квадры, прлрабатывающая. 

 

1. приседания со штангой на груди + 2. приседания Гаккеншмидта + 3. жим ногами сидя. 3-4 подхода по 12, 15 и 15+ раз. 

 

Выполняется трисет, без перерыва между упрами. Попробуйте, сами почувствуете что! будет с квадрами.  Три раза в неделю, три, не два, и через полгода будет виден результат. Начнёт вся эта деталировка, более крупная, просматриваться даже в межсезонье. 

 

  Может, спортсмены что скажут. Сложновато, серьёзно, обосновывать очевидное и широко применяемое. Прошу помощи, звонок другу, в общем.... ))))



#125
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 574 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А какая у него методика? Только призыв работать объёмно. А как и что - нету же ничего вроде...

 

То, что он не хочет выкладывать сюда свои наработки, это не значит, что их у него нет.



#126
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 328 сообщений
  • Пол: Не определился
хвак,что от друзей требуется?)))

#127
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

хвак,что от друзей требуется?)))

 

  Впихнуть невпихуемое... Объяснить коллегам, нашим, что прорабатывающий тренинг это реальность, не мои заблуждения. Ну, или разделить со мной весь позор )))))



#128
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

  Впихнуть невпихуемое... Объяснить коллегам, нашим, что прорабатывающий тренинг это реальность, не мои заблуждения. Ну, или разделить со мной весь позор )))))


Объяснять надо просто:   "15-20 на рельеф", кто то против что ли? :indian: :lol3:



#129
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж


Объяснять надо просто:   "15-20 на рельеф", кто то против что ли? :indian: :lol3:

 

Объяснял. Все против. Как и много-много лет назад. Нечего не изменилось, в этом вопросе. Остальное впихнул. Объём там, интенсивность, это проканало. ))))) 



#130
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

  Сейчас у двоих объёмщиков, Валеры лифтёра и Димы Р как раз идёт направленная работа по этому вектору. Оба решают задачу проработки квадр. На последних соревах Валера кстати, хорошо прибавил по проработанности квадр. Фоты есть, в моей теме. 

 

  Если кратко, прорабатывающий помогает сжигать подкожную жировую. Нагрузка так направлена, в верхний слой квадр, например, что это реально ускоряет процесс сжигания подкожного жира. На подводящей диете я такой тренинг называю рельефным.

 

  Типичная связка на квадры, прлрабатывающая. 

 

1. приседания со штангой на груди + 2. приседания Гаккеншмидта + 3. жим ногами сидя. 3-4 подхода по 12, 15 и 15+ раз. 

 

Выполняется трисет, без перерыва между упрами. Попробуйте, сами почувствуете что! будет с квадрами.  Три раза в неделю, три, не два, и через полгода будет виден результат. Начнёт вся эта деталировка, более крупная, просматриваться даже в межсезонье. 

 

  Может, спортсмены что скажут. Сложновато, серьёзно, обосновывать очевидное и широко применяемое. Прошу помощи, звонок другу, в общем.... ))))

 

Владимир, вы осознаёте, что после такого тренинга (шесть месяцев прорабатывающего) - атлету, желающему НАРАСТИТЬ массу квадр понадобится шесть месяцев реабилитации? А ведь у Дмитрия Р - как раз нехватка именно массы квадр. Ему 1ПМ в приседе поднимать надо. А вы его квадры "прорабатывающим" сушите.

 

Да, они станут выпуклей и рельефней, за счёт локального жиросжигания, акцента на прожимку саркомеров и накопления пост-тренировочной опухоли по волокнам. Но.

 

Сушить ("прорабатывать") нужно ОГРОМНОЕ СЫРОЕ БЕДРО. А такого бедра там НЕТ.



#131
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Владимир, вы осознаёте, что после такого тренинга (шесть месяцев прорабатывающего) - атлету, желающему НАРАСТИТЬ массу квадр понадобится шесть месяцев реабилитации? А ведь у Дмитрия Р - как раз нехватка именно массы квадр. Ему 1ПМ в приседе поднимать надо. А вы его квадры "прорабатывающим" сушите.

 

Да, они станут выпуклей и рельефней, за счёт локального жиросжигания, акцента на прожимку саркомеров и накопления пост-тренировочной опухоли по волокнам. Но.

 

Сушить ("прорабатывать") нужно ОГРОМНОЕ СЫРОЕ БЕДРО. А такого бедра там НЕТ.

 

  Нет, Антон, прорабатывать бедро надо с самого начала тренинга, немного отступив. Как только бедро, передняя часть приобретёт какую-то объёмность, буквально, чтобы хотя бы не выпадало из общей картинки, квадры надо начинать прорабатывать. Короткими, "мягкими" прорабатывающими циклами. Буквально по 3-4 недели, вначале, а позже по 4-5 недель. Такой тренинг крайне критичен для коленей. Поэтому их надо заране-заранее-заранее готовить, тренировать в этих упрах и режимах. 

Так победим. Когда бедро огромное и сырое, это очень грубая ошибка практики.



#132
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 522 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Ему 1ПМ в приседе поднимать надо

Зачем?



#133
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
У Михалыча очередная дикая идея что только тренировки на силу развивают настоящую гипертрофию

#134
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 

  Да, они станут выпуклей и рельефней, за счёт локального жиросжигания, акцента на прожимку саркомеров и накопления пост-тренировочной опухоли по волокнам. Но.

 

 

 Михалыч, каке вы такое можете писать?!!! Мышца ведь "делится" только под скальпелем хирурга. Тю на вас....



#135
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
Сорри, повтор

Сообщение изменено: AnatolyR (07 июля 2021 - 08:03)


#136
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У Михалыча очередная дикая идея что только тренировки на силу развивают настоящую гипертрофию

 

Этой "идее" тысяча лет. Есть только сила и выносливость. Выносливость - сушит. Смотрим на ноги марафонцев. Сила - раздувает. Смотрим на ноги пауэрлифтеров.


Сообщение изменено: Михалы4 (07 июля 2021 - 08:06)


#137
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 

  Да, они станут выпуклей и рельефней, за счёт локального жиросжигания, акцента на прожимку саркомеров и накопления пост-тренировочной опухоли по волокнам.

 

 

  Михалыч, "забитые" ноги не рельефятся, плохо продавливаются при позировании. Поэтому ноги тренировать заканчивают за неделю, за дней 5 до старта.  



#138
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

Выносливость - сушит. Смотрим на ноги марафонцев

1)марафонцы не тренируются с отягощениями
2)им не нужна масса ног


#139
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 933 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Подтверждающие гипотезу факты имеют ничтожный вес по сравнению с опровергающими.
Гипотеза: 15+ повторов - тренинг на рельеф.
Факты:
1. Тренинг на 15+ эффективен для мышечного роста. Доказано неоднократно.
2. Тренинг на 15+ на профиците не даёт никакого рельефа
3. Малоповторный тренинг на дефиците может дать рельеф.

И сколько угодно success stories бьются этими тремя фактами

#140
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

1. Тренинг на 15+ эффективен для мышечного роста. Доказано неоднократно.

2. Тренинг на 15+ на профиците не даёт никакого рельефа

3. Малоповторный тренинг на дефиците может дать рельеф.

 

Тренинг на 15+ на небольшом дефиците даст рельеф?



#141
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 933 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Тренинг на 15+ на небольшом дефиците даст рельеф?


Да. Как и на 12-

#142
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Да. Как и на 12-

небольшой дефицит БЕЗ тренинга вообще даст рельеф?



#143
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Подтверждающие гипотезу факты имеют ничтожный вес по сравнению с опровергающими.
Гипотеза: 15+ повторов - тренинг на рельеф.
Факты:
1. Тренинг на 15+ эффективен для мышечного роста. Доказано неоднократно.
2. Тренинг на 15+ на профиците не даёт никакого рельефа
3. Малоповторный тренинг на дефиците может дать рельеф.

И сколько угодно success stories бьются этими тремя фактами

 

 

  По первому пункту никаких возражений. Это вполне себе факт. Редко применяется, в основном на высоком уровне. 

 

 По второму пункту - тоже согласен. Проработка идёт, никуда не девается, но конечно, на профиците это не видно. Позже, на соревах вполне себе обнаруживается. 

 

По третьему пункту - если только на уровне "может". У некоторых представителей силовых видов бывает. В массе такой тренинг рельеф не даёт. 

 

Все, практически, ПЛ, после перехода в ББ усиленно работают бедро на разделение. 



#144
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Если без тренинга зарельефиться нельзя, то важен и тренинг и диета.

Другой вопрос: на каком тренинге удобнее регулировать и увеличивать энергозатраты, если это нужно, а на каком лучше сэкономить ккал и массу.



#145
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

В массе такой тренинг рельеф не даёт. 

можно посмотреть на какой "массе" это было проверено?

и что значит "не даёт"?
дефицит не вызовет трат жира?


#146
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

на каком тренинге удобнее регулировать и увеличивать энергозатраты

зачем увеличивать энерготраты силовым тренингом?

более неудачного метода трудно себе придумать



#147
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Может, спишем этот вопрос к перетренированности. Ну, типа - прорабатывающий, он же на диете рельефный это дурость и выдумки левых людишек. Ну его, в общем... ))))



#148
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 231 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Короче, как накачатся то?



#149
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 933 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

небольшой дефицит БЕЗ тренинга вообще даст рельеф?


Я подозреваю, что и без тренинга, и с тренингом много доп. условий. Наличие заметной мышечной массы, солевой и водный баланс, фарма и прочее.

#150
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 780 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

зачем увеличивать энерготраты силовым тренингом?
более неудачного метода трудно себе придумать

траты это не только во время тренировки.обьемный тренинг с высокими повторами нехило раскручивает метаболизм.


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых