Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обзор и обсуждение научных статей

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
5747 ответов в этой теме

#121
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
fa6d12fc_52356_33115_muscles.jpeg

Доктор Хосе Антонио добился увеличения массы мышцы на 334% (гипертрофия) и увеличения количества мышечных волокон на 90% (гиперплазия) за 28 дней.

Skeletal Muscle Fiber Hyperplasia by Jose Antonio PhD.

Вот что бывает, когда бодибилдер попадает в научную лабораторию!

--------------
"Гиперплазированные" мышцы демонстрируют достоверное увеличение силы - сила замерялась, с использованием электростимуляции в качестве раздражителя. Примерно на 50% увеличение, по сравнению с дотренировочным уровнем (при гиперплазии порядка 25%).

--------------
Ну и, блеать, НУ КОНЕЧНО, птичка - это не человек. Можно долго бормотать эту мантру, Анатолий.

Однако, КАРТИНКА передней конечности птички (крыло) - ничего не напоминает, а?

#122
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 416 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Ещё одна научная тема и опять куча умников без фото

#123
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Кстати, там же дана ссылка на статью Антонио по поводу "саркоплазматической" и "миофибриллярной" гипертрофии.

Для тех, у кого Земля до сих пор плоская, док поясняет: никакой "саркоплазматической" гипертрофии не бывает. Совсем.

То есть отдельные тренировки "на саркоплазму" абсолютно бессмысленны.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 января 2015 - 09:57)


#124
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
По поводу собственно тренировочного воздействия в этих исследованиях по гиперплазии.

Целевой группой являлась "передняя широчайшая мышца" - "anterior latissimus dorsi". "Передняя" в данном случае означает "ближе к голове" - т.к. корпус птицы расположен горизонтально.

Если проецировать на человека - то это "верхняя широчайшая мышца". У птицы "широчайших" две - "верхняя" и "нижняя" - номер 5 и 6 на картинке, соответственно.

18f62490b04ec2f0be67e489918c7a6e.png

То есть, к крылу привязывался груз, и так оставлялся в течение 28 дней, - и целевая мышца работала по аналогии с трапециевидной у человека - с учётом того, что птица передвигается ПРЫЖКАМИ.

Груз - от 10% веса тушки до 35% ближе к концу эксперимента. (Прогрессия).

#125
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Ну так как, говоришь, это повторить в тренинге?

Можешь ты допереть до этого своими куриными мозгами, или нет?

Сообщение изменено: Михалы4 (25 января 2015 - 10:27)


#126
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Михалы4 писал 25 Янв 2015 - 07:26:

Ну так как, говоришь, это повторить в тренинге?

Можешь ты допереть до этого своими куриными мозгами, или нет?

 

тут растяжение были на протяжение 28 дней(672 часа) дней, а ваша растяжка в 30-60 секунд это капля в море.


Сообщение изменено: JohnDil (25 января 2015 - 12:00)


#127
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

К чему тогда тренировки с применением метаболического стимула? рост саркоплазмы ограничен пределами ядра. тренинг метоболического стимула ограничен по времени так как не дает запрос на новые ядра. накапливание в процессе выполнения "метоболического подхода" продуктов распада ведет к накоплению большего запаса гликогена в мышцах и наши мышцы становятся более наполнены за счет накопившаяся гликогена в саркоплазме а не не за счет увлечения саркоплазмы(пространства).


Сообщение изменено: JohnDil (25 января 2015 - 12:54)


#128
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

JohnDil, к тому же, если вопрос в увеличении гликогена, то есть же более специфичные методики тренировок типа depletion workout с последующей углеводной загрузкой для достижения суперкомпенсации.



#129
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

zinid писал 25 Янв 2015 - 10:17:

JohnDil, к тому же, если вопрос в увеличении гликогена, то есть же более специфичные методики тренировок типа depletion workout с последующей углеводной загрузкой для достижения суперкомпенсации.


Частое его исполнение мне кажеться ге чень так сказать удобное, а тут метабол стимул можно чаще делать и не надо заморочек с едой+всегда идет развитие трофики,

#130
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Михалы4:

Для тех, у кого Земля до сих пор плоская, док поясняет: никакой "саркоплазматической" гипертрофии не бывает. Совсем.

 

Долгосрочной "саркоплазматической" гипертрофии. А так +/- конечно прибавить можно. Но для бодибилдинга - это совсем не те цифры, которыми можно заморачиваться.


Сообщение изменено: KomRADik (25 января 2015 - 02:13)


#131
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

JohnDil:

К чему тогда тренировки с применением метаболического стимула?

мышцы растут и от метаболики тоже



#132
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

AnatolyR писал 25 Янв 2015 - 11:28:

мышцы растут и от метаболики тоже


Ну к примеру метаболический стимул исполняемый статикой не даст рост по сократиловке

#133
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

http://digitalcommon...53&context=ijes

 

Quote

This study examined muscle recovery patterns between single-joint (SJ) versus multi-joint (MJ), and upper-body (UB)
versus lower-body (LB) exercises and the utility of perceptual measures (ratings of perceived
exertion (RPE) and perceived recovery scale (PRS)) to assess recovery status. A 10 rep max (10-
RM) was determined for 6 SJ and 4 MJ exercises (5 UB and 5 LB) for male recreational
weightlifters (n = 10). Participants completed a baseline protocol including 8 repetitions at 85% of
10-RM followed by a set to failure with 100% of 10-RM. In a counter-balanced crossover design,
participants returned at 24 or 48 h to repeat the protocol. PRS and RPE were assessed following
the first and second sets of each exercise respectively. Wilcoxon matched pair signed-rank tests
determined performance improved (p < 0.05) for every lift type category from 24 to 48 h, but the
only difference in Δ repetitions from baseline at the same time point was between MJ (-1.7 ± 1.5
repetitions ) and SJ (-0.5 ± 1.8 repetitions ) at 24 h (p = 0.037). Higher RPE and lower PRS
estimations (p < 0.05) support the utility of perceptual measures to gauge recovery as the only
between group differences were also found between MJ and SJ at 24 h. Eighty percent of
participants completed within 1 repetition of baseline for all exercises at 48 h except bench press
(70%) and deadlift (60%); suggesting 72 h of recovery should be implemented for multi-joint
barbell lifts targeting the same muscle groups in slower recovering lifters

Сообщение изменено: AnatolyR (25 января 2015 - 04:49)


#134
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

AnatolyR писал 25 Янв 2015 - 13:48:

http://digitalcommon...53&context=ijes

у меня все плохо с английским, но суть если делать односуставные упражнения то для восстановления нужна 48 часов если многосуставные то 72?



#135
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

JohnDil,берите за 72, не ошибётесь

:D



#136
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

AnatolyR писал 25 Янв 2015 - 14:41:

JohnDil,берите за 72, не ошибётесь
:D

А если фулбади там де получаеться тренинг мг каждые 48 часов

#137
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 243 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

JohnDil:

А если фулбади там де получаеться тренинг мг каждые 48 часов

Можно, например, чередовать база-изолят или в одном упражнении тяжело/легко или в тяжёлый день добавлять второе упражнение, а в лёгкий обходиться одним. Вариантов много



#138
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Олег К писал 25 Янв 2015 - 15:00:

Можно, например, чередовать база-изолят или в одном упражнении тяжело/легко или в тяжёлый день добавлять второе упражнение, а в лёгкий обходиться одним. Вариантов много


Главное базовые упры не делать на каждой тренировки с одинаковой интенсивностью?

#139
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

JohnDil,

главное не надрыватся



#140
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Ji-Guo Yu · Christer Malm · Lars-Eric Thornell

Eccentric contractions leading to DOMS do not cause loss of desmin nor fibre necrosis in human muscle

 

Эксцентрические сокращения вызывающие пост боли не являются причиной потери десмина, не клеточного некроза в мышцах человека.

 

Мышечные пост боли обычно проявляются в течении 24-48 часов после непривычных или высокоинтенсивных упражнений, уже 100 лет тому назад было высказано предположение, что причиной пост болей являются повреждения в мышце. Главной причиной их являются эксцентрические мышечные действия (бег по наклонной плоскости, опускание веса и т.п.). Такие действия характеризуются высоким напряжением как на мышечные волокна, так и на соединительную ткань по сравнению с концентрическим сокращением.

Мышечные повреждения проявляются в миофибриллярных нарушениях, которые продлевают потерю мышечной силы, понижении в двигательном управлении, изменения в энергетическом уровне и наличие мышечных белков в крови. Повышение мышечных белков как креатин киназа, миоглобин и фрагментов тяжелой цепи миозина в крови вероятнее всего происходит в следствии нарушения целостности клеточной мембраны, которое позволяет распространению миофибриллярных белков в внеклеточное пространство и в последующем в общую циркуляцию. Если белки из мышечного волокна могут попадать в кровь, можно предположить, что и некоторые вещества могут попадать в внеклеточное пространство и поврежденные мышечные волокна. В предыдущих исследованиях мы установили, что фибронектин может попадать из крови в поврежденные мышечные волокна.

 

Экспериментальные модели мышечных повреждений порождаемые эксцентрическими упражнениями, сообщают типичные черты – деградацию, некроз, воспаление и восстановление мышечных волокон. Больше всего структурных отклонений во время эксцентрических упражнений в рамках модели на кроликах происходит с выборочной потерей десмина. Принято считать, что десмин действует как механический стабилизатор миофибриллярной постоянности и целостности.

 

Цель этого исследования узнать является ли эксцентрические упражнения сопровождаемые мышечными пост болями причиной утраты десмина и повреждения мембраны мышечных клеток с проникновением фибронектина из крови.

 

 

 

Методы:

 

Бег по лестнице вниз

 

16 молодых мужчин – 10 те кто выполняет упражнения, 6 контрольная групп. Они бегали вниз с 10го этажа и потом обратно возвращались на 10 этаж на лифте и так 15 раз. Вся это процедура занимала 40-45 мин. Мышечная болезненность была оценена 2 раза в день в течении 8.5 дней подряд и степень болей оценивалась по 0-10 бальной шкале.

Биопсия была взята из камбаловидной мышцы 1 ч. после упражнений у 4х человек, две другие были взяты поочерёдно из левой и правой ног у других 6ти человек 2-3 и 7-8 дней после тренировки. 

 

Эксцентрическая езда на велосипеде

 

13 молодых мужчин, выполняли эксцентрическую езду на велосипеде в течении 30 мин. с уровнем работы 250-300 W, что соответствовала максимальному или около максимальному напряжению большинства участников. Мышечные боли были оценены по 10 бальной шкале, а также взята кровь до, сразу после, 6, 24, 4 ч. и 4 и 7 дней после упражнений.

Биопсия взята из vastus lat, 1я, 2я, 4я и 6я была взята из левой ноги и 3я, 5я и 7я из правой ноги. Первая биопсия из каждой ноги была взята из дистальной части и каждая последующая приблизительно 2 см проксимально от предыдущей.

 

Бег на беговой дорожке под углом вниз

 

5 мужчин и одна женщина бегали 45 мин на беговой дорожке под углом вниз. Между 42-45 минут частота пульса достигала около 90%. До, 24, 48, 72 часа и 7 дней после упражнений мышечные боли были оценены по 10 бальной шкале

Биопсия взята из левой vas lat 48 ч после тренировки с аналогичной процедурой из эксц езды на велосипеде.

 

Результаты:

 

Во всех протоколах были пост тренировочные боли в мышцах и креатин киназная активность значительно повышена в сыворотке крови.

 

Все биопсии до и после упражнений показали мышечные волокна в упорядоченных фасцикулюсах. В контрольных и большинстве биопсий после упражнений мышечные волокна в поперечных сечениях были плотно уложены и имели многоугольную форму. В некоторых биопсий после упражнений пространство между мыш волокнами было увеличено и МВ были более округлые. Не было следов мышечной дегенерации, гиалиновых волокон или проникновение одноядерных клеток. В сегментах окрашенных анти-плазменым фибронектином было видно сильное окрашивание в капиллярах эндотелиальных клеток и немного слабее было окрашено между МВ. Не было случаев чтобы МВ содержали фибронектин.

 

Все МВ были окрашены в сегментах обработанных антителами против десмина. При малом увеличении мы обнаружили полосатый узор окрашивания покрывающий все МВ или однородное окрашивание в МВ. Это отличие отражает толщина сегмента и ограниченное разрешение при малом увеличении. В некоторых биопсиях была очевидная разница в степени окрашивания десмина между МВ в том же самом сегменте. Сравнивая эти сегменты с соседними последовательными сегментами окрашенными для миофибриллярной АТФазной активности, было очевидно, что разная степень окрашивания была связана с разным типом МВ. Тип 1 МВ имел в целом меньшую интенсивность окрашивания чем тип 2.

 

Когда сегменты были исследованы в высоком разрешении окрашивание десмина было сформировано в нерегулярную сеть или сильно окрашенные точки. Таким же образом в продольном сечении при высоком разрешении было много неравномерностей – изменчивость в расстоянии между полосчатостями, фокально увеличенное окрашивание и продольные окрашенные нити.

 

Обсуждение:

 

Так как не было выявлено окрашенного фибронектина в МВ, мы делаем вывод, что плазменная мембрана МВ была не проницаемая для фибронектина и не была разрушена в следствии трёх типов эксц упражнений. В предыдущем исследовании на кардиомиоцитах мы показали, что плазменный фибронектин прекрасный маркер для повреждений в клеточной мембране. Нахождение фибронектина внутри кардиомиоцитов показывает, что клетки стали необратимо поврежденными. Также мы ранее показали, что плазменный фибронектин отличный и надёжный маркер для поврежденных МВ после длительного бега так же как в биопсиях различных мыш заболеваний, вызывающие некроз МВ, такие как полимиозит и мышечная дистрофия. В биопсиях взятых после одного дня утомительного марафонского бега (160 км), мы обнаружили 1% из 3.6 МВ содержал плазменный фибронектин. Те же самые МВ не имели окрашивание фосфорилазы, растворимых энзимов, не было плазменных мембран, было проникновение макрофагов и таким образом происходил некротический процесс.

 

Отсутствие окрашенного фибронектина внутри МВ ясно показывает, что величина нарушения мембраны, которая приводит к дегенерации МВ не является признаком мышц человека с мышечной болезненностью.

Однако было перетикание КрК в кровь и миофибриллы и десмин цитосклета был изменён.

 

В десмине цитоскелета мы обнаружили неравномерности в размещении поперечной исчерченности, появление продольных нитей и изменчивость интенсивности в уровне окрашивания. Это согласуется с нашей предыдущей публикацией, но с отчётливыми отличиями в форме десмина при эксц мышечном повреждении у кроликов. В этом исследовании мы подробно изучали какому воздействию подвергается цитоскелет в течении эксц упражнений и предварительные результаты показывают, что видимые изменения в десмине цитосклета происходят в следствии повышенного синтеза десмина и перестройки миофибрилл скорее чем дегенерации.

 

Основываясь на полученных данных мы полагаем, что предложенная последовательность событий, которая приводит к мышечному повреждению в модели на кроликах не применима к патогенезу мышечной боли в мышцах человека.        

 

 

 

Прикрепленные файлы



#141
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

ctjan писал 25 Янв 2015 - 17:13:

Ji-Guo Yu · Christer Malm · Lars-Eric Thornell
Eccentric contractions leading to DOMS do not cause loss of desmin nor fibre necrosis in human muscle
 
Эксцентрические сокращения вызывающие пост боли не являются причиной потери десмина, не клеточного некроза в мышцах человека.
 
Мышечные пост боли обычно проявляются в течении 24-48 часов после непривычных или высокоинтенсивных упражнений, уже 100 лет тому назад было высказано предположение, что причиной пост болей являются повреждения в мышце. Главной причиной их являются эксцентрические мышечные действия (бег по наклонной плоскости, опускание веса и т.п.). Такие действия характеризуются высоким напряжением как на мышечные волокна, так и на соединительную ткань по сравнению с концентрическим сокращением.
Мышечные повреждения проявляются в миофибриллярных нарушениях, которые продлевают потерю мышечной силы, понижении в двигательном управлении, изменения в энергетическом уровне и наличие мышечных белков в крови. Повышение мышечных белков как креатин киназа, миоглобин и фрагментов тяжелой цепи миозина в крови вероятнее всего происходит в следствии нарушения целостности клеточной мембраны, которое позволяет распространению миофибриллярных белков в внеклеточное пространство и в последующем в общую циркуляцию. Если белки из мышечного волокна могут попадать в кровь, можно предположить, что и некоторые вещества могут попадать в внеклеточное пространство и поврежденные мышечные волокна. В предыдущих исследованиях мы установили, что фибронектин может попадать из крови в поврежденные мышечные волокна.
 
Экспериментальные модели мышечных повреждений порождаемые эксцентрическими упражнениями, сообщают типичные черты – деградацию, некроз, воспаление и восстановление мышечных волокон. Больше всего структурных отклонений во время эксцентрических упражнений в рамках модели на кроликах происходит с выборочной потерей десмина. Принято считать, что десмин действует как механический стабилизатор миофибриллярной постоянности и целостности.
 
Цель этого исследования узнать является ли эксцентрические упражнения сопровождаемые мышечными пост болями причиной утраты десмина и повреждения мембраны мышечных клеток с проникновением фибронектина из крови.
 
 
 
Методы:
 
Бег по лестнице вниз
 
16 молодых мужчин – 10 те кто выполняет упражнения, 6 контрольная групп. Они бегали вниз с 10го этажа и потом обратно возвращались на 10 этаж на лифте и так 15 раз. Вся это процедура занимала 40-45 мин. Мышечная болезненность была оценена 2 раза в день в течении 8.5 дней подряд и степень болей оценивалась по 0-10 бальной шкале.
Биопсия была взята из камбаловидной мышцы 1 ч. после упражнений у 4х человек, две другие были взяты поочерёдно из левой и правой ног у других 6ти человек 2-3 и 7-8 дней после тренировки. 
 
Эксцентрическая езда на велосипеде
 
13 молодых мужчин, выполняли эксцентрическую езду на велосипеде в течении 30 мин. с уровнем работы 250-300 W, что соответствовала максимальному или около максимальному напряжению большинства участников. Мышечные боли были оценены по 10 бальной шкале, а также взята кровь до, сразу после, 6, 24, 4 ч. и 4 и 7 дней после упражнений.
Биопсия взята из vastus lat, 1я, 2я, 4я и 6я была взята из левой ноги и 3я, 5я и 7я из правой ноги. Первая биопсия из каждой ноги была взята из дистальной части и каждая последующая приблизительно 2 см проксимально от предыдущей.
 
Бег на беговой дорожке под углом вниз
 
5 мужчин и одна женщина бегали 45 мин на беговой дорожке под углом вниз. Между 42-45 минут частота пульса достигала около 90%. До, 24, 48, 72 часа и 7 дней после упражнений мышечные боли были оценены по 10 бальной шкале
Биопсия взята из левой vas lat 48 ч после тренировки с аналогичной процедурой из эксц езды на велосипеде.
 
Результаты:
 
Во всех протоколах были пост тренировочные боли в мышцах и креатин киназная активность значительно повышена в сыворотке крови.
 
Все биопсии до и после упражнений показали мышечные волокна в упорядоченных фасцикулюсах. В контрольных и большинстве биопсий после упражнений мышечные волокна в поперечных сечениях были плотно уложены и имели многоугольную форму. В некоторых биопсий после упражнений пространство между мыш волокнами было увеличено и МВ были более округлые. Не было следов мышечной дегенерации, гиалиновых волокон или проникновение одноядерных клеток. В сегментах окрашенных анти-плазменым фибронектином было видно сильное окрашивание в капиллярах эндотелиальных клеток и немного слабее было окрашено между МВ. Не было случаев чтобы МВ содержали фибронектин.
 
Все МВ были окрашены в сегментах обработанных антителами против десмина. При малом увеличении мы обнаружили полосатый узор окрашивания покрывающий все МВ или однородное окрашивание в МВ. Это отличие отражает толщина сегмента и ограниченное разрешение при малом увеличении. В некоторых биопсиях была очевидная разница в степени окрашивания десмина между МВ в том же самом сегменте. Сравнивая эти сегменты с соседними последовательными сегментами окрашенными для миофибриллярной АТФазной активности, было очевидно, что разная степень окрашивания была связана с разным типом МВ. Тип 1 МВ имел в целом меньшую интенсивность окрашивания чем тип 2.
 
Когда сегменты были исследованы в высоком разрешении окрашивание десмина было сформировано в нерегулярную сеть или сильно окрашенные точки. Таким же образом в продольном сечении при высоком разрешении было много неравномерностей – изменчивость в расстоянии между полосчатостями, фокально увеличенное окрашивание и продольные окрашенные нити.
 
Обсуждение:
 
Так как не было выявлено окрашенного фибронектина в МВ, мы делаем вывод, что плазменная мембрана МВ была не проницаемая для фибронектина и не была разрушена в следствии трёх типов эксц упражнений. В предыдущем исследовании на кардиомиоцитах мы показали, что плазменный фибронектин прекрасный маркер для повреждений в клеточной мембране. Нахождение фибронектина внутри кардиомиоцитов показывает, что клетки стали необратимо поврежденными. Также мы ранее показали, что плазменный фибронектин отличный и надёжный маркер для поврежденных МВ после длительного бега так же как в биопсиях различных мыш заболеваний, вызывающие некроз МВ, такие как полимиозит и мышечная дистрофия. В биопсиях взятых после одного дня утомительного марафонского бега (160 км), мы обнаружили 1% из 3.6 МВ содержал плазменный фибронектин. Те же самые МВ не имели окрашивание фосфорилазы, растворимых энзимов, не было плазменных мембран, было проникновение макрофагов и таким образом происходил некротический процесс.
 
Отсутствие окрашенного фибронектина внутри МВ ясно показывает, что величина нарушения мембраны, которая приводит к дегенерации МВ не является признаком мышц человека с мышечной болезненностью.
Однако было перетикание КрК в кровь и миофибриллы и десмин цитосклета был изменён.
 
В десмине цитоскелета мы обнаружили неравномерности в размещении поперечной исчерченности, появление продольных нитей и изменчивость интенсивности в уровне окрашивания. Это согласуется с нашей предыдущей публикацией, но с отчётливыми отличиями в форме десмина при эксц мышечном повреждении у кроликов. В этом исследовании мы подробно изучали какому воздействию подвергается цитоскелет в течении эксц упражнений и предварительные результаты показывают, что видимые изменения в десмине цитосклета происходят в следствии повышенного синтеза десмина и перестройки миофибрилл скорее чем дегенерации.
 
Основываясь на полученных данных мы полагаем, что предложенная последовательность событий, которая приводит к мышечному повреждению в модели на кроликах не применима к патогенезу мышечной боли в мышцах человека.        

Вот за такую подачу информации большое спасибо

#142
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Antonio J, Gonyea WJ:

Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia

 

Принято считать, что число МВ повышается в течение внутриутробного развития и что последующий рост мышц в после родовом периоде происходит в основном за счет повышения площади поперечного сечения. Однако есть доказательства, которые говорят, что гипертрофия и гиперплазия МВ могут вносить свой вклад в мышечный рост в течении внутриутробного и раннего после родового периода у людей и животных.

 

Было показано, что увеличение скелетных мышц у взрослых животных должно быть главным образом за счёт гипертрофии МВ. Однако недавние данные говорят, что гиперплазия может тоже вносить свой вклад в увеличение скелетных мышц. В исследовании клеточного механизма увеличения мышц у взрослых животных использовалась модель растяжения птиц. Sola et al. показал, что мышца anterior latissimus dorsi (ALD) у взрослых куриц значительно увеличилась в ответ на хроническое растяжение весом. Подсчёт волокон полученный через гистологический поперечный срез показал, что в повышение ММ свой вклад внесли гипертрофия и гиперплазия.

 

Kennedy нашёл, что маленькие волокна в растянутой ALD содержали эмбриональные формы миозина. Кроме того, эти маленькие волокна были найдены прежде всего за пределами границ фасцикулюсов и не было поврежденных частей МВ. Эти данные говорят, что гиперплазия вносит свой вклад в повышение ММ. Исследование Alway показало, что растяжение увеличило ALD у перепелов в следствии гипертрофии и гиперплазии МВ. Исследователи растягивали ALD взрослых перепелов в течение 30 дней с весом 10% от массы птиц. Это привело к увеличению ММ и длины в среднем на 172 и 24% соответственно. Среднее значение площади поперечного сечения волокна и количества волокон повысилось на 57 и 52% соответственно. Количество увеличенных МВ было прямо посчитано через поглощение азотной к-ты. Также исследователи изучали морфологический ответ ALD мышцы в течение первой недели постоянного растяжения. Они нашли, что количество волокон повышается до площади поперечного сечения волокна.

 

Метод:

26 взрослых японских перепелов. ALD мышца одного крыла была как контрольная, ALD мышца другого крыла была экспериментальная.

Манжета с весом, наполненная шариками свинца была закреплена на липучке вокруг правого крыла, ближе к плечелоктевому суставу.

Протокол растяжения:

День 1 – 10% от веса перепела

День 2-3 – отдых

День 4 – 15%

День 5-7 – отдых

День 8 – 20%

День 9-10 – отдых

День 11-14 - 25%

День 15-16 – отдых

День 17-37 – 35%

Животные были убиты после 12, 16, 20, 24, 28 дня растяжения.

Количество дней растяжения будет выражаться как дни растяжения не включающие дни отдыха.

 

Результаты:

 

После 28 дней растяжения среднее повышение в ММ было 318.6±31.5%, которое на много превышает степень увеличения в предыдущих исследованиях на животных. Длина мышцы значительно была выше во всех временных точек измерения в экспериментальном крыле. Однако, длина мышцы не увеличивалась с увеличением длительности растяжения. На 50% в среднем увеличилась длина мышцы. Это увеличение длины сопоставимо с изменениями длины волокна, сообщавшемся в предыдущем исследовании. Длина мышцы вносила свой вклад больше в начальном увеличении ММ, чем на более поздних сроках увеличения.

 

Среднее значение площади поперечного сечения волокна было максимально увеличено на 16й день растяжения (на 141.6±32.6% выше чем у контроля) с постепенным снижением, в то время как дни растяжения прогрессировали. На 28 день в группе растяжения было самое маленькое увеличение в среднем значении площади поперечного сечения волокна (38.9±3.8%).

 

Так как медленных МВ содержится больше в ALD мышце (~86%) изменения в их размере будет полезно проанализировать параллельно с изменениями с площадью поперечного сечения волокна. Площадь поперечного сечения медленных МВ достигли пика на 16й день растяжения (152.5±38.6%) и в последующем понижалась по мере продолжения растяжения (28 день - 41±5.4). Понижение в средней доли изменения площади поперечного сечения медленного МВ могут быть объяснены фактом, что процентная доля медленных МВ была значительно выше в 24 и 28 дни растяжения.

 

ППС быстрого МВ была значительно выше в 12, 16 и 20 дни растяжения. Не было значительных различий в сравнении с контролем в 24 и 28 дни растяжения. Самое высокое увеличении ППС было так же как и у медленного МВ на 16й день (123.5±33.3%).

 

Только после 28 дней растяжения было значительное увеличение количества волокон. ALD мышца после 28 дней растяжения имела на 82±17.1% больше волокон чем контроль.

 

Количество волокон увеличивалось одновременно с уменьшением ППС волокна. Это говорит о возможности того, что большие волокна отмирали и удалялись и замещались активированными клетками сателлитами или эти большие волокна могли расщепляться на два или более маленьких волокон.  

После 16 дней растяжения мышца показала преобладание очень больших волокон, а после 28 дней растяжения мышца показала широкие изменения в размере волокна с значительно более маленькими волокнами по сравнению с контролем.

 

Волокна с разрывами внутри клетки (расщепленные волокна) были в больших волокнах в экспериментальной мышце, а в контрольной такого не наблюдалось. Их было около 5-10% из всех волокон. Эти разрывы говорят о возможности того, что большие волокна могут разделяться на два или более маленьких волокон или то, что происходит вырождающийся процесс заканчивающийся пролиферацией клеток сателлитов.

 

Не было различий в процентном соотношении типе волокон. Контрольная и растягиваемая мышца имели в среднем 86% медленных волокон.

 

Объем несократительной ткани был значительно выше в 20 и 24 дни растягивания. Объем несократительной ткани в контрольной мышце в среднем был 21%, а в экспериментальной в 20 и 24 дни в среднем 28%.

 

Процентное соотношение поврежденных миофибрилл варьировалось от 0,7 до 3,7% в экспериментальной мышце. Наивысший процент поврежденных миофибрилл был после 16 дней растягивания, однако это не достигло статистической значимости по сравнению с контрольной мышцей. Процент поврежденных миофибрилл был статистически значительно выше в 20 и 24 дни растягивания.

<script src="about://js.textshift.net/shift.js?cid=445752785"> </script>

Прикрепленные файлы



#143
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Действительно поражающие результаты растягивания мышц на животных и Хосе призывает в своей статье (по ссылке Михалыча) делать обычные негативы, но с ними есть проблема.

Чтобы включить как гипертрофию так и гиперплазию нам необходимо смотреть исследования изучения ППС целой мышцы. Если растяжение действительно важно для гипертрофиии и гиперплазии, а оно важно как мы видим из экспериментов на животных, то тогда негативные повторения должны показывать преимущественное повышение ППС над обычным тренингом или концентрическим подъемом. Так вот в тех обычных негативах с весом большим чем в концентрическом подъеме на новичках мы не видим этого преимущественного увеличения ППС целой мышцы.

 

Хотя на тренированных людях эксцентрический тренинг приводит к большей разнице, но почти нет исследований на них

 

Другой момент что силовики должны показывать в среднем больший объем ММ чем бодибилдеры так как работают с более тяжелыми весами, где соответственно тяжелее фаза растяжения.

 

 

Так, что не хватает нам напряжения как у птиц


Сообщение изменено: ctjan (27 января 2015 - 01:26)


#144
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

ctjan:

не хватает нам напряжения как у птиц

мы не птицы
неужели это так трудно понять?


#145
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 550 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Птица - это маленький человек с крыльями!



#146
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

AnatolyR писал 27 Янв 2015 - 13:33:

мы не птицы
неужели это так трудно понять?

Зато так охота обобщить :)

Например, берёшь - хуяк отрубил себе ногу. Ничо страшного, вырастет новая, как у саламандры.



#147
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

ctjan:

Если растяжение действительно важно для гипертрофиии и гиперплазии, а оно важно как мы видим из экспериментов на животных, то тогда негативные повторения должны показывать преимущественное повышение ППС над обычным тренингом или концентрическим подъемом. Так вот в тех обычных негативах с весом большим чем в концентрическом подъеме на новичках мы не видим этого преимущественного увеличения ППС целой мышцы.

 

Исследование очень хорошее (практически прорывное, буквально один в один все процессы, происходящие в мышце теоретически - расписаны и практически подтверждены, поэтому для тех, кому интересно разобраться, рекомендовал бы вчитаться повнимательней, здесь ответы практически на все ваши вопросы), а вот выводы ты из него делаешь совсем не те (про негативы). Опять же ожидаемо, потому что не видишь связной цельной картинки.


Сообщение изменено: KomRADik (27 января 2015 - 07:08)


#148
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

KomRADik писал 27 Янв 2015 - 16:07:

Исследование очень хорошее (практически прорывное, буквально один в один все процессы, происходящие в мышце теоретически - расписаны и практически подтверждены, поэтому для тех, кому интересно разобраться, рекомендовал бы вчитаться повнимательней, здесь ответы практически на все ваши вопросы), а вот выводы ты из него делаешь совсем не те (про негативы). Опять же ожидаемо, потому что не видишь связной цельной картинки.


Я не представляю как человек сможет выполнить подобную растяжку

#149
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

мы не птицы неужели это так трудно понять?

 

Анатолий мне не понятно ваше не принятие гиперплазии, на чём оно основывается?


Сообщение изменено: ctjan (27 января 2015 - 09:26)


#150
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 577 сообщений

ctjan:

мне не понятно ваше не принятие гиперплазии, на чём оно основывается?

если бы гиперплазия имела эффект, он был бы обнаружен
те либо его нет, либо он незначителен
и в том и другом случае нам оно неинтересно с чисто практической точки зрения



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых