310 ответов в этой теме

[Ника]

ампульный лучше шел

- как это - ампульный карнитин? его что, уколами колют?

[Lilu]

Shirley
Я не путаю, раньше пила жидкий, сейчас пью л-карнитин в капсулах 500 мл "Weider", по 3 капсулы перед тренировкой, на жидкий у меня была реакция мягче.
Буду пить пока кофеин с эфедрином.

[Belka]

Shirley
ала-липоевая кислота...
я к тому что всё на голодный желудок как бы желудок неиспортить..

[Ника]

Lilu

странно... а я думала - вейдер в ампулах и dymatize жидкий - одно и то же, просто в ампуле 1 порция и ее удобнее таскать с собой - не надо класть в сумку целую бутылку...

[Ушлая рыбина]

Ника
ампульный это действительно в ампулах. его колют при инфарктах, ишемических инсультах и т.д. я то просто выпивала содержимое двух ампул перед тренькой.

[Родной Р.]

Lilu

карнитина хлорида

и

л-карнитин

- это одно и то же (по сути). Итальянский карнитина хлорид даже называется L-car. У меня реакция на прием 5 грамм в течение 2-х часов была жуткая: сильнейшая боль в левом боку. Я думал, что до дома не дойду, было очень худо. При дозировке до 2-х грамм ничего не почувствовал - ни плохого, ни хорошего.

а ксенадрин - эт фихня, по- моему...

Я с ним похудел на 5 кг Но больше экспериментов с жиросжигателями ставить не буду: здоровье дороже

Это ЛИПОТРОПНЫЙ ЖИРОСЖИГАТЕЛЬ! какое сердцебиение?

Это не жиросжигатель Во всяком случае в терапии он используется при различных сердечных заболеваниях. Так что подобный побочный эффект вполне возможен.

[Shirley]

Родной Р.

Во всяком случае в терапии он используется при различных сердечных заболеваниях.

Но, наверно, он используется как успокаивающее средство, а не наоборот.

Сообщение изменено: Shirley (16 января 2006 - 08:35)

[Lilu]

Родной Р.
я знаю, что карнитина хлорид и л-карнитин одно и тоже по сути. Только цена разная и продается в аптеках (если найдешь) я нашла у производителя за 150 р. бутыль 100мл. Уже покупаю....

[Belka]

наверно, он используется как успокаивающее средство, а не наоборот.

я принимаю как антиоксидант

[Romanna]

Lilu

я нашла у производителя за 150 р. бутыль 100мл. Уже покупаю....

...Дай знать как результаты, плз, а то последнее время, что то не берет ...

[Ника]

Дай знать как результаты, плз, а то последнее время, что то не берет

а может перерыв надо сделать, а то организм привык?

[Romanna]

Никуль, дык, без этого уже никак , да и НГ можно счатать как бы перерывом, а вообще нагрузка таки приличная...сушиться по серьезному смысла для меня нет...а вот хоцца, естественно, иметь ,если не супер перфектный, то таки оч. хороший результат, если уж пашеш . Буду думать...

[Shirley]

Родной Р.

Это не жиросжигатель

Специально полезла за книгой.
По Буланову Л-Карнитин относится к жиросжигателям, успокаивающим нервную систему.
А не наоборот, как тут написали.
Девушки просто не до конца чувствуют свой организм. Показалось и все.
В конце концов карнитин постоянно синтезируется печенью, при чем

в любых необходимых количествах.

Тем не менее, постоянно же

сильное сердцебиение, пот градом льется, тяжело дышать и это главное, не хватает воздуха, сила теряется, мышцы быстро забиваются

этого не происходит.

Вот что еще пишет Буланов про карнитин:

Карнитин стоит особняком от других жиросжигающих препаратов. Большая часть жиросжигателей в той или иной степени стимулирует нервную систему, карнитин же, наоборот, успокаивает.Людям с повышенной возбудимостью нервной системы карнитин наиболее желателен.

Когда сама принимала Карнитин, тоже отметила успокаиващий эффект...

[Родной Р.]

Shirley
Буланов? Кто такой Буланов? Сумасшедший товарисч, который пишет полную ахинею? Ты не те книги читаешь... Вернее, это даже не книги, а бульварное чтиво

[Shirley]

Родной Р.

Буланов? Кто такой Буланов? Сумасшедший товарисч, который пишет полную ахинею

Касательно химии, может, где-то товарищ и заблуждается - не спорю.
Но не надо уж перебарщивать - не все в его книгах - полная ахинея!
По крайней мере, многие из его советов мне помогли. Это я говорю как спортсмен.

[Ушлая рыбина]

вот инструкция к лекарственному препарату из карнитина. источник официальный. инструкции на лекарства утверждаются фармакологическим комитетом. ничего про успокоительный или тонизирующий эффект здесь нет.
http://www.pikfarma.ru/p/elkar.php

[Shirley]

L-карнитин помогает организму интенсивнее использовать для выработки энергии жирные кислоты, что важно при долгосрочных и интенсивных нагрузках, особенно для поддержания активности сердечной мышцы на протяжении всей жизни.

Ага, и побочных эффектах нигде не написано -
сильного сердцебиения, повышенного потоотделения, и что там еще понаписывали - не хватает воздуха, и тому подобное... "сил нет"...

способствует экономному расходованию гликогена и увеличению его запасов в печени, увеличивая при этом двигательную активность и повышая переносимость физических нагрузок. L-карнитин помогает организму интенсивнее использовать для выработки энергии жирные кислоты, что важно при долгосрочных и интенсивных нагрузках,

Так что подобное самочувствие не могло быть вызвано приемом данного препарата. Ищите причину в другом.

[Lilu]

Вот что пишет Заведующий кафедрой реабилитации и спортивной медицины МАПО, профессор Дорничев В.М.
Карнитин (гамма-триметиламино-бета-гидроксибутират) - (CH3)3N+-CH2-CH(OH)-CH2-COO- - является распространенным в организме соединением, особенно большое его содержание в мышцах. Карнитин – аминокислота, не относящаяся к незаменимым. Синтезируется в организме из лизина при помощи витамина С, витамина B6, витамина B3, железа и метионина. Карнитин – природное вещество, широко встречающееся в повседневно употребляемых продуктах питания. Много карнитина содержат красное мясо, рыба, домашняя птица, молочные продукты, авокадо.
Стимулирует окисление жирных кислот и тем самым снижает накопление жира в тканях. Широко применяется в составе БАД или рационов для снижения массы тела и предотвращения ожирения, особенно в усиленных по энергетической плотности диетах спортсменов. Основная функция карнитина – транспортировать жиры в клеточные фабрики энергии – митохондрии. Применение лекарственного средства Карнитин наиболее безопасно в сравнении с пищевыми добавками.
Так как синтез происходит главным образом в печени и почках, скелетная мышца и сердце, которые зависят от сжигания жиров для энергии, сильно зависят от поступления карнитина в места синтеза. Снижение концентрации карнитина в мышцах при больших нагрузках трудно компенсировать путем обычного питания. Дефицит может вызвать болезни сердца, утомляемость, ангину, слабость мышц, смятение.
Участие карнитина в получении энергии заключается в следующем. Активация низших жирных кислот и их окисление могут происходить в митохондриях независимо от карнитина, однако длинноцепочечные ацил-CoA-производные (или СЖК) не могут проникать в митохондрии и окисляться, если предварительно не образуют ацилкарнитин-производных. На наружной стороне внутренней мембраны митохондрий имеется фермент карнитинпальмитоилтрансфераза I, который переносит длинноцепочечные ацильные группы на карнитин с образованием ацилкарнитина:
Ацил-СоА + Карнитин = Ацилкарнитин + СоА последний способен проникать в митохондрии, где находятся ферменты, катализирующие процесс бета-окисления.
Длинноцепочечный ацил-СоА не способен проходить через внутреннюю мембрану митохондрий, в то время как такой способностью обладает ацилкарнитин, образующийся при действии карнитинпальмитоилтрансферазы I. Карнитинацилкарнитинтранслоказа является транспортной системой, осуществляющей перенос молекулы ацилкарнитина через внутреннюю мембрану митохондрий, сопряженный с выходом молекулы свободного карнитина. Затем при действии карнитинпальмитоилтрансферазы II, локализованной на внутренней поверхности внутренней мембраны митохондрий, ацилкарнитин взаимодействует с СоА. В результате в митохондриальном матриксе вновь образуется ацил-CoA, а карнитин высвобождается. Кроме того, в митохондриях находится другой фермент - карнитинацетилтрансфераза, который катализирует перенос короткоцепочечных ацильных групп между CoA и карнитином:
Ацетил-СоА + карнитин = ацетилкарнитин + CoA.
Этот фермент облегчает транспорт ацетильных групп через мембрану митохондрий.
Употребление карнитина приводит к снижению веса, причем карнитин не разрушает белки и углеводы, необходимые для нашего организма. Он доставляет жирные кислоты в митохондрии, где они используются для получения энергии. Если жирные кислоты не попадут в митохондрии, они не могут быть утилизированы, какие бы нагрузки Вы не испытывали и как бы правильно не питались. Поэтому трудно переоценить роль карнитина в поддержании оптимального веса. Чаще всего именно он является недостающим звеном в жиросжигающем конвейере нашего организма. Как только жир попадает в митохондрии, он тут же преобразуется в энергию при условии достаточного количества кислорода, что возможно лишь при физических нагрузках на уровне ПАНО1-ПАНО2.
Но не следует надеяться, что, добавив в свой рацион необходимое количество карнитина, вы сразу же начнете худеть. Нужно сочетать употребление 500-2000 мг карнитина в день с правильной диетой и физическими нагрузками, в этом случае хорошая форма Вам будет обеспечена. Для тех, кто соблюдает диету с пониженным содержанием углеводов, карнитин особенно важен. Лишенные карнитина, подобные диеты могут привести к повышенной утомляемости и постоянному чувству голода. Употребление же карнитина притупляет чувство голода, дает телу дополнительную энергию и улучшает самочувствие тех, кто находится на диете. Применение карнитина может быть рекомендовано как на основе клинических исследований, так и того факта, что во время упражнений наблюдается снижение концентрации свободного карнитина в мышцах. При продолжительных нагрузках применение карнитина может увеличить VO2max (фактически это максимальное количество энергии, которое может быть получено аэробным путем), что увеличивает переносимость продолжительных физических нагрузок.
Правильный подбор физических нагрузок как в спорте высших достижений, так и в общеоздоровительной практике, осуществляется путем проведения специальных нагрузочных тестов, позволяющих определить диапазон частоты сердечных сокращений (мощности нагрузки) который соответствует функционированию организма за счет получения энергии смешанными аэробным и анаэробным путями метаболизма. Наиболее доступны два пути тестирования: определение порогов анаэробного обмена (ПАНО1 и ПАНО2) и дыхательного коэффициента (ДК). Следует пояснить, что до момента ПАНО1 получение энергии осуществляется аэробным путем, далее, до уровня ПАНО2 – смешанным аэробно-анаэробным, и, при нагрузках выше уровня ПАНО2 – за счет анаэробных процессов. Существует образное выражение «жиры сгорают в пламени углеводов», что возможно лишь при нагрузках в диапазоне между ПАНО1 и ПАНО2. Определение дыхательного коэффициента позволяет напрямую оценить процентный вклад жиров и углеводов в обеспечение организма энергией при выполнении физической нагрузки заданной мощности. Эти методы исследования применяются на кафедре реабилитации и спортивной медицины СПбМАПО. Так, при применении карнитина дыхательный коэффициент снижался на 0,11+0,02 при выполнении нагрузок на уровне ПАНО2 по сравнению с выполнением этих же нагрузок без применения карнитина у тех же испытуемых.
Аккумулируясь в мышцах и способствуя распаду жиров в клетках мускулатуры, карнитин обеспечивает мышечную ткань энергией. Этот процесс способствует сохранению основного источника «быстрой» энергии – гликогена, при распаде которого в условиях нехватки кислорода в мышцах накапливается молочная кислота – основная причина мышечных болей после длительных физических нагрузок. Применение карнитина позволяет дольше заниматься физическими упражнениями, не уставая при этом. Особенно эффективен карнитин в спортивных дисциплинах, требующих длительных физических нагрузок. Наиболее часто встречающийся отзыв спортсменов – это заметное повышение выносливости и восстанавливаемости, даже у тех, кто тренируется один раз в неделю.
При курсовых приемах карнитина резко улучшается энергетика сердца, так как сердечная мышца на 70-75% питается жирными кислотами. В связи с этим если необходимо избежать падения мышечной массы в период объемных тренировок, то эффективным приемом является увеличение доли жиров (особенно ненасыщенных) в рационе питания на фоне курсового приема карнитина.
Прямого стимулирующего действия на синтез мышечных белков в организме взрослого человека карнитин не оказывает, но получение организмом дополнительной энергии от расщепления жиров позволяет предложить большую нагрузку мышцам, что приводит к их росту. Другое косвенное воздействие на рост массы (т. е. анаболический эффект в широком смысле) карнитин может оказывать за счет улучшения переваривающей способности желудочно-кишечного тракта. Последнее имеет благотворный результат для спортсменов, страдающих хроническим гастритом и панкреатитом.
Прием карнитина способствует похуданию за счет снижения отложения жиров в пользу формирования мышц. В клинических исследованиях карнитин оказался действенным средством для существенного снижения веса, снижения индекса массы тела (указывая значительное приближение к идеальному весу) и снижения содержания жира тела при использовании его как компонента в общей программе снижения веса. Карнитин помогает при регулировке веса путем увеличения скорости, при которой происходит расщепление жировых кислот, увеличивая остаточную скорость метаболизма (скорость, при которой тело сжигает калории чтобы поддержать функции тела), обеспечивая синтез протеина (мышц) и по возможности вызывая подавление аппетита.
Существует огромное количество клинических доказательств, которые подтверждают существенную роль карнитина в поддержке здоровой сердечно-сосудистой системы. Низкий уровень карнитина в сердечной мышце наблюдается у пациентов с ишемической болезнью сердца. Карнитин может предохранять сердце от ишемии сердечной мышцы (сокращение потока крови при стенокардии, что может существенно ослабить механическое функционирование сердца и привести к сердечному приступу) и снизить продолжительность или серьезность сердечного приступа. Карнитин также полезен людям, которые страдают от грудной ангины (боль грудной клетки похожа на боль при ишемии сердечной мышцы) и может повысить переносимость нагрузок в этих случаях.
Добавление карнитина в рацион приводит к повышению выносливости организма, улучшению функции сердца, уменьшению подкожного жира, более быстрому восстановлению за счет общего улучшения обменных процессов в клетках, при которых витамины, минералы и другие необходимые вещества более свободно проникают в клетки, а из клетки удаляются токсичные продукты обмена. Рекомендуется принимать перед тренировкой, а также перед и после сна, когда организм испытывает недостаток энергии.
Для достижения максимального успеха, карнитин должен применяться вместе с хорошо сбалансированной диетой и тренировочной программой. Карнитин не вызывает привыкания и «синдрома отмены», хотя, как и другие медикаменты, рекомендуется принимать его циклически. Карнитин не является допингом и может использоваться в спортивном питании без всяких ограничений.
Следует заметить, что анаболическое действие карнитина может быть замаскировано общим падением веса тела в результате исчезновения подкожно-жировой и внутренней жировой клетчатки. Поэтому при оценке анаболического действия карнитина следует руководствоваться критериями отличными от таких показателей как масса тела и объем конечностей.

Дозировки, способы употребления и противопоказания.
Карнитин принимается натощак утром перед завтраком и днем перед обедом. Не рекомендуется принимать карнитин на ночь, т.к. выработка большого количества энергии может нарушать нормальный сон и период засыпания. Разовая доза приема 500 мг за 40 минут до любой физической нагрузки или за 15-20 минут до еды. Лучше всего принимать карнитин натощак за 0,5 часа–1 час до еды. Это необходимое условие, т.к. будучи принятым вместе с едой, карнитин частично связывается компонентами пищи. Однако раствор карнитина допускается разбавлять такими напитками, как компот, кисель, соки, чай. Кислый на вкус раствор карнитина при этом своей силы не теряет.
Обычно нет необходимости принимать более 3 граммов карнитина в день, дозы от 500 до 2000 мг, как правило, удовлетворяют все нужды. Проведенные испытания показали безвредность и хорошую переносимость лекарственного средства. Длительный прием больших доз карнитина (до 15г в сутки) в течение длительного времени не выявил никаких побочных эффектов.
Спортивная практика показала, что спортсменам карнитин необходим в относительно больших дозах – минимальная суточная доза карнитина – 2 г., максимальная – 8 г. Минимальную дозу необходимо подбирать самостоятельно опытным путем, регулируя ее в зависимости от динамики достижения того или иного необходимого результата.
Длительность непрерывного курса применения карнитина варьирует в диапазоне 4-6 недель. Затем следует двухнедельная пауза, после чего можно возобновить употребление. Для избавления от лишнего веса и повышения иммунитета принимается 500-2000 мг.
При сердечно-сосудистых заболеваниях, болезнях печени и почек, острых инфекциях, при СПИДе достаточно применять 500-1000 мг.
В спорте высших достижений – 1000-3000 мг в зависимости от спортивной дисциплины, тренированности спортсмена и индивидуальных особенностей организма.
Для работников тяжелого физического труда (нефтяники, шахтеры и пр.), для солдат (особенно в период военных действий или маневров), для бедствующих в результате чрезвычайных ситуаций (землетрясения, террористические акты и пр.) – 500-2000 мг.
Для стимуляции аппетита и прибавки массы тела больным хроническим гастритом и панкреатитом с пониженной секретной функцией в разовой дозе 0,5 г 2 раза в день в суточной дозе 1 г в течение 1–1,5 мес.
При задержке роста и тиреотоксикоза назначают в разовой дозе 0,25 г 2–3 раза в день в суточной дозе 0,5–0,75 г. Курс лечения – 20 дней. После 1–2 месячного перерыва курс повторяют.
Для ускорения преобразования пищевых жиров в транспортабельную и пригодную для усвоения человеком форму (фосфолипиды, возможность трансметиляции) необходим липотропный фактор. Известные липотропные факторы:
- холин, метионин, инозитол, В12, фолиевая кислота, бетаин, орнитин;
- витамины В6, B 15, РР;
- липоевая кислота, липамид, панкреатический фактор поджелудочной железы, Карнитин;
- хром;
- системные энзимы;
- маточное молочко.
Некоторые из них действуют самостоятельно; другие действуют опосредованно, путем стимуляции метаболических процессов. Так, орнитин повышает секрецию гормона роста, усиливает метаболизм избыточного жира. Его действие повышается в комбинации с аргинином и карнитином. Карнитин также эффективен для регулирования веса в применении вместе с другим диетическим лечением как, например хромиум пиколинат (хром), и диетическое волокно.
В период развивающих физических нагрузок рекомендуется прием препаратов, регулирующих пластический обмен, т.е. стимулирующих синтез белка в мышечных тканях, способствующих увеличению мышечной массы, уменьшающих явления дистрофии в сердечной мышце. К этой группе препаратов относят: карнитин, кобамамид, калия оротат (за счет оротовой кислоты), левзею, экдистен и некоторые другие.
В начале предсоревновательного периода можно рекомендовать карнитин, янтарную кислоту, сукцинат натрия и др. Дозировка не должна превышать половинной дозы базового периода. За 5-7 дней до соревнований эти препараты должны быть отменены.
Карнитин идеально сочетается с коферментом Q10.

[Shirley]

Lilu
Я таких статей могу 50 штук накопировать сюда, причем это к разговору?
конкретнее

[Lilu]

Shirley
Вы тут стали спорить, вот я и выложила. Потом эту статью я взяла на сайте производтеля карнитина.

[Shirley]

Lilu
хи
я тоже умею пользоваться рамблером

[Lilu]

Shirley
не надо умничать
мне тренер посоветовал купить карнитина хлорида 20%, он его пил перед соревнованиями и благополучно подсушился. Я его нашла у фирмы производителя "Усольехимфармзавод", на этом же сайте его описывают как препарат для лечения различных заболеваний, своего рода ещё как витамин для детей, которые отстают в развитии, а так же как его применяют в спорте, вот эту статью я и показала вам.

[Shirley]

Lilu
я не умничаю
ну просто вы утверждали, что от карнитина

сильное сердцебиение, пот градом льется, тяжело дышать и это главное, не хватает воздуха, сила теряется, мышцы быстро забиваются

Вот надо было не перекопировать статью, а прочитать самой и согласиться со мной, что, таки да, не может быть такой побочки от карнитина, ошиблась.
А если б я не знала, что такое карнитин, не стала бы спорить.

[Troyana]

Lilu

Если не секрет, а где конкретно в Москве купили?

[Lilu]

Troyana
Завтра еду покупать, сегодня ещё уточню, где склад находится, но купить его проблематично. Я на сайте вычитала, что у них в Москве есть склад, звонила в питерский филиал, просила - умоляла продать, хоть сколько могут. Проблема в том, что с физическим лицами они не работают + у них опт. Короче говоря, я своего добилась, мне дали добро, сказали телефон девушки, с которой мне надо сегодня связаться и встретится. Я заказала коробку 48 шт., тренер сказал, что 10 бут. на 2 месяца хватает, из 48 шт. мои 18, 30 берут ребята в зале. У меня лишние 8 шт, хотя может они мне ещё пригодятся, а то потом опять проблема будет упрашивать продать.
Добавлено
Shirley
я читала эту статью 2 раза, в том то и дело, что я понимаю не должно быть такого. Но как факт есть, я несколько раз проверяла уже, может это от холода или темпа моей тренировки.

[Troyana]

Lilu

Да, я тоже искала 20-процентный. Не могу найти. Только 10-ти. Если будет лишний -возьму с удовольствием, да и за координаты (если несекретные, в личку) буду благодарна

Ничего себе скорости. А почему удалена информация?

Сообщение изменено: Troyana (19 января 2006 - 01:57)

[Ушлая рыбина]

Shirley
возможно что карнитин дает ложное ощущение что можешь много, почти все как следствие перерабатываешь. отсюда забитость мышц, одышка.
а то, что тепла больше выделяешь на карнитине замечала очень четко в бассейне: руку из воды поднимаешь, от нее пар идет
Добавлено
Troyana
http://www.pikfarma.ru/p/elkar.php
вот аптечный питьевой аптечный карнитин 20% раствор. в любой аптеке.

[Troyana]

Ушлая рыбина


Вот спасибо, так спасибо!

[Lilu]

я купила вот этот
http://usolpharm.ru/...le/image002.png

[Lilu]

От "Элькар" масса растет, он не подходит под жиросжигатель. Это проверенно ребятами из зала и тренер подтвердил. Выбор за вами.