263 ответов в этой теме

[Dimik]

Михалы4 писал 08 Окт 2013 - 22:45:

Частый тренинг = частый выброс гормонов = гормональное истощение = гормональный евнух.

С сексом я так понимаю такая же ситуация?
А как же сверхкомпенсация уровня гормонов при частых практиках?

[dr. stalingrad]

Михалы4:

Читай Ментцера - "ТРЕНИНГ ВСЕГДА ОТРИЦАТЕЛЕН".

 

в общем случае сказанное Ментцером, несомненно, полная ерунда.

[MikeKazakov]

dr. stalingrad писал 09 Окт 2013 - 08:17:

в общем случае сказанное Ментцером, несомненно, полная ерунда.

А почему, собственно? Тренинг, это всегда разрушение. Созидание происходит на отдыхе, после тренировки. Адаптация, называется.

[d-rago-n]

Михалы4:

Причём, я надеюсь ВСЕ обратили внимание, из каких ДЕПО мышца берёт этот самый жир, который она окисляет? 

Правильно, из тех самых жировых прослоек в самой мышце, которыми так дорожат некоторые любители сырой "массы" – из того самого "мраморного мяса"!

Опаньки! Теперь допёрло и до меня

Выходит, во время аэробных нагрузок организм расходует (по большей части) жировые запасы в мышце, которые после  восстанавливаются и сверхвосстанавливаются, но почти не расходуют подкожный жир. Т.е. ничего плохого и хорошего в аэробных нагрузках нет (в плане подкожного жира).

P.S. На счёт картинки. Нам пишут:

oscar:

При малоинтенсивной нагрузке (меньше 25% МПК) энергообеспечение идет в основном за счет жиров.

То есть в покое (5% МПК) львиная доля энергообеспечения всё равно приходится на жиры. Так зачем же делать кардио, если всё итак горит?

Конечно, при нагрузках, близких к 25% МПК жиров расходоваться будет больше, но намного ли?

[dr. stalingrad]

MikeKazakov:

Тренинг, это всегда разрушение. Созидание происходит на отдыхе, после тренировки. Адаптация, называется.

 

Миша, я вот про что: воздействие тренинга на организм сложней, чем простое расходование ресурса (расстрелял магазин на тренировке, отдохну - поднакоплю патронов). Понимание адаптации, которое негласно принято среди качков, устарело лет на 20. Вкратце: есть такая штука - аллостаз, т.е. реакция организма на нарушение гомеостаза. Реакция эта сложная и затрагивает целый ряд функций, кроме тех, работа которых была нарушена.

 

Рекомендую к прочтению: Why zebras don't have ulcer

[AnatolyR]

MikeKazakov:

Тренинг, это всегда разрушение

тренинг это стимулирование

если стимул чрезмерный он разрушающий

[MikeKazakov]

d-rago-n:

но намного ли?

Без разницы. Обсуждается количество в 30гр жира +/- 10гр за час кардио и это без учёта отрицательного влияния самой тренировки на ММ. Теоретически, такой процесс возможен, практически, разговор идёт об очень маленком количестве. Вся фишка в том, чтобы нажраться, а потом это потратить на тренировке и ПОСЛЕ, если не нажраться снова, то "сидя на диване" ты восполнишь недостаток энергии за счёт жира. НО, если при этом, тренировка стимулировала катаболизм мышц, то недостаток энергии восполнится за счёт утилизации образовавшихся свободных аминокислот. И в том и в другом случае вес тела снизиться ("ураааа"), но во втором варианте, жир осттанется.

dr. stalingrad:

Вкратце: есть такая штука - аллостаз, т.е. реакция организма на нарушение гомеостаза.

Именно об этом и речь. ВСЁ зависит от нарушения гомеостаза, это само собой разумеещееся понятие.

AnatolyR:

тренинг это стимулирование

Вот интересно, ЧЕМ ты там стимулируешь?!! 

[ctjan]

d-rago-n:

Выходит, во время аэробных нагрузок организм расходует (по большей части) жировые запасы в мышце, которые после восстанавливаются и сверхвосстанавливаются, но почти не расходуют подкожный жир. Т.е. ничего плохого и хорошего в аэробных нагрузках нет (в плане подкожного жира

 

да только они восстанавливаются из жировых запасов твоего брюха. Отсюда и брюхо худеет от кардио

[d-rago-n]

ctjan:

да только они восстанавливаются из жировых запасов твоего брюха. Отсюда и брюхо худеет от кардио

Источником поделитесь ?

[MikeKazakov]

d-rago-n писал 09 Окт 2013 - 13:19:

Источником поделитесь ?

Бред сивой кабылы, его источник.

[Железякин]

d-rago-n:

Источником поделитесь ?

обычно это выглядет так : где то там в одной из книжек которой сейчас у меня нет.  в общем сами найдете  )))

[TII]

Когда я делаю кардио после силовой, особенно после длительного перерыва, я физически ощущаю "подсасывание" в области накопления жира вокруг мышц пресса. Собственные ощущения и эмпирический опыт других людей бывают важнее умных теорий, это еще Вейдер отмечал в своем главном принципе "интуитивного тренинга". А теории - они сменяют одна другую регулярно, причем часто на противоположную

[VoprosEst]

TII:

я физически ощущаю "подсасывание" в области накопления жира вокруг мышц пресса

 звучит круче Арнольдовской визуализации - Мои бицепсы, как мячи, набухают с каждым повтором...

[d-rago-n]

MikeKazakov:

Бред сивой кабылы, его источник.

Я тоже не согласен с тем, что триглицериды (ТГ) из жировой прослойки напрямую транспортируются в мышцы.

Скорее всего, процесс "сборки" ТГ в мышцах обратный процессу их мобилизации из жировой прослойки.

Известно, что ТГ распадаются на глицерин (глицерол) и жирные кислоты. Значит для "сборки" ТГ в мышцах понадобятся те же вещества, только непонятно откуда взять глицерол.

[Железякин]

TII:

я физически ощущаю "подсасывание" в области накопления жира вокруг мышц пресса

что еще и Локальное похудение начинает работать ?????   обалдеть ....

[MikeKazakov]

d-rago-n:

только непонятно откуда взять глицерол.

Неоткуда. Потому, что мышцы используют глицерол в гюконеогенезе, но его там и так почти нет, практически.

[TII]

VoprosEst,Железякин,
Ну ну.

Сообщение изменено: TII (09 октября 2013 - 04:54)

[MikeKazakov]

Железякин писал 09 Окт 2013 - 13:48:

что еще и Локальное похудение начинает работать ?????   обалдеть ....

Сказки Венского леса.

[TII]

Я не говорил про локальное похудение, а лишь ощущения в месте накопления жира. Про локальное жиросжигание - это отдельная тема уже, я ее не поднимал

Если говорить не про факты, а не сказки, то польза кардио в общем то проверена миллионами атлетов. К тому же, даже вот если взять тех, к о против кардио - эти люди часто передвигаются не на машине, а пешком, или же ведут достаточно активный образ жизни.

[Железякин]

TII писал 09 Окт 2013 - 13:56:

Я не говорил про локальное похудение, а лишь ощущения в месте накопления жира. Про локальное жиросжигание - это отдельная тема уже, я ее не поднимал

ну отгкуда тогда это ощущение ???? оно же локальное !!!!!  или тут чувствуем а там не чувствуем ????   разная чуствительность " рецепторов " ?

[MikeKazakov]

TII:

Если говорить не про факты, а не сказки, то польза кардио в общем то проверена миллионами атлетов. К тому же, даже вот если взять тех, к о против кардио - эти люди часто передвигаются не на машине, а пешком, или же ведут достаточно активный образ жизни.

Тебе уже объяснили, что В ПОКОЕ 60% энергобепечения идёт за счёт жира. Какой там "активный образ жизни", ржунимагу?!!!

[TII]

Железякин писал 09 Окт 2013 - 13:58:

ну отгкуда тогда это ощущение ???? оно же локальное !!!!!  или тут чувствуем а там не чувствуем ????   разная чуствительность " рецепторов " ?

Не знаю. Может быть, действительно это можно почувствовать в местах, где много жира и лучше развита капиллярная сеть. А может быть, локальное жиросжигание вполне даже возможно на коротких промежутках времени

[TII]

MikeKazakov писал 09 Окт 2013 - 14:02:

Тебе уже объяснили, что В ПОКОЕ 60% энергобепечения идёт за счёт жира. Какой там "активный образ жизни", ржунимагу?!!!

Да ладно. Вы так любите лезть в дебри науки, что совершенно не требуется имхо, так как все равно вся система бодибилдинга строится на эмпирическом опыте. Все научные изыскания не стоят в бодибилдинге выеденного яйца. Это пустой треп, теории сменяют одна другую, противоположную, опыты оказываются некорректными итд

[MikeKazakov]

TII:

Да ладно. Вы так любите лезть в дебри науки, что совершенно не требуется имхо,

Ты меня с кем то перепутал. Я практик и живу так десятки лет. Это вы там пытаетесь как то обосновать свои фантазии, не дающие никаких результатов. У меня всё наоборот, я РЕЗУЛЬТАТ объясняю с научной точки зрения. Когда ты его получишь, с удовольствием ознакомлюсь с твоим ОПЫТОМ. А пока, твои радужные надежды меня не интересуют.

[AnatolyR]

d-rago-n:

Выходит, во время аэробных нагрузок организм расходует (по большей части) жировые запасы в мышце

прошу прощения

из чего именно это "выходит"?

[dr. stalingrad]

интересуюсь спросить: про что спорим? Про то, есть ли у аэробного кардио эффект в плане похудения?мили про то, как сказывается аэробное кардио на мышцах? Или про оба сразу?

[Игорек!]

dr. stalingrad:

интересуюсь спросить: про что спорим? Про то, есть ли у аэробного кардио эффект в плане похудения?мили про то, как сказывается аэробное кардио на мышцах? Или про оба сразу?

Дядя Миша говорит, что от низкоинтенсивного кардио жира будет только больше, а мышц меньше.

 

Есть несогласные, но аргументов нема. 

[MikeKazakov]

dr. stalingrad писал 09 Окт 2013 - 14:41:

интересуюсь спросить: про что спорим? Про то, есть ли у аэробного кардио эффект в плане похудения?мили про то, как сказывается аэробное кардио на мышцах? Или про оба сразу?

Да про всё понемногу. Народ и массу хочет и кардио немерянно.

Игорек!:

Дядя Миша говорит, что от низкоинтенсивного кардио жира будет только больше, а мышц меньше.
 

Ну ты то, Игорёк, знаешь, какое именно кардио я допускаю, как неизбежный вариант.

[:-)))]

а почему никто, в ентом споре, не рассматривает высокоинтенсивные интервалы?

пс: бег ненавижу, и диеты не действуют

[MikeKazakov]

:-)))
Рассматривают, но не здесь.