159 ответов в этой теме

[калыван]

 

[калыван]

Очередной результат: парень (правда, уже не мой - с декабря тренируется в другом клубе, но пару сезонов этот станок использовал, и этой осенью тоже) в декабре на городских соревнованиях показал два мастерских результата - по тяге и двоеборью, а в эти выходные выполнил двух МС WRPF официально.

[калыван]

Тренажер в новом дизайне:

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: калыван (21 ноября 2020 - 04:09)

[IDKFA]

Нет в этих тренажёрах увеличения нагрузки в негативе, и быть не может.
Если траектория в позитивной и негативной фазе одна - в принципе невозможно добиться большей нагрузки в негативной фазе

[Anatolii]

IDKFA писал 21 Нов 2020 - 13:20:

Нет в этих тренажёрах увеличения нагрузки в негативе, и быть не может.
Если траектория в позитивной и негативной фазе одна - в принципе невозможно добиться большей нагрузки в негативной фазе

Очевидно речь о том, что в позитивной фазе нагрузка уменьшается по мере подъема, а в негативной увеличивается по мере опускания.  Но по величине они одинаковы.

[калыван]

IDKFA:

Нет в этих тренажёрах увеличения нагрузки в негативе, и быть не может.

Эту тему уже пережевали на сто раз, но все-таки спрошу: при жиме (или приседе) с цепями (или резинами) увеличивается нагрузка в позитиве?

[калыван]

IDKFA:

Если траектория в позитивной и негативной фазе одна - в принципе невозможно добиться большей нагрузки в негативной фазе

Если ты пожал 130, а вверху тебе навесили по десятке, и ты опускаешь 150 по той же траектории... что - не стало большей нагрузки в позитиве при той же траектории?

[IDKFA]

калыван писал 21 Нов 2020 - 14:01:

Эту тему уже пережевали на сто раз, но все-таки спрошу: при жиме (или приседе) с цепями (или резинами) увеличивается нагрузка в позитиве?

Чтобы любое обсуждение быдо продуктивным, нужно в первую очередь определиться с терминологией.
Позитивная фаза - это когда движение производится против направления сопротивления. Не верх, не низ траектории, или ещё какая-то её часть, а именно направление движения.
Ну, или, когда основые рабочие мышцы сокращаются в процессе движения. Если они растягиваются - это негативная фаза.
Теперь я могу ответить на первый вопрос: с цепями или резиной в любой точке траектории нагрузка не зависит от направления движения. Т. е. в негативной и позитивной фазе нагрузка равна в любой точке траектории. Но, конечно, будет меняться по мере движения.
Механический тренажёр с увеличенной нагрузкой негативной фазы без вливания энергии извне противоречит закону сохранения энергии.
Если вв умудритесь сделать такой (чтобы на него не падали вверху блины и не отцеплялись внизу), то я его куплю, и сделаю на его основе вечный двигатель))

[IDKFA]

калыван писал 21 Нов 2020 - 15:13:

Если ты пожал 130, а вверху тебе навесили по десятке, и ты опускаешь 150 по той же траектории... что - не стало большей нагрузки в позитиве при той же траектории?

Не в позитиве, а в негативе стало больше.
Потом, чтобы сделать второй повтор, помогальщики должны снять десятки, поднять их и повесить опять.
И так на каждый повтор. Т. е. постоянная помощь извне.

[калыван]

IDKFA:

Не в позитиве, а в негативе стало больше.

да, конечно - описка. Но, траектория тут - не причем, получается.

[калыван]

В принципе, согласен: вопрос определений и терминов. Бог с ними. Смысл тренажера от этого не изменился: поднимаешь - вес становится легче, опускаешь - тяжелее. 

[IDKFA]

калыван писал 21 Нов 2020 - 16:34:

В принципе, согласен: вопрос определений и терминов. Бог с ними. Смысл тренажера от этого не изменился: поднимаешь - вес становится легче, опускаешь - тяжелее. 

Неправильно. Правильно так:
Внизу - тяжелее, вверху - легче (или наоборот, в зависимости от настройки).
Причём без разницы, поднимаешь, опускаешь или держишь в статике.
Менять нагрузку в траектории, конечно, полезно. Тем более таким простым способом.

А тренажёр с усиленной негативной фазой можно сделать с электродвигателем. Но будет дорого и сложно. Наверняка где-то есть такие

[AnatolyR]

IDKFA:

Наверняка где-то есть такие

Есть

[калыван]

поднимаешь - вес становится легче, опускаешь - тяжелее. 

IDKFA:

Внизу - тяжелее, вверху - легче

Оно вверху-внизу не сразу оказывается! Поднимаешь и Опускаешь!

IDKFA:

Неправильно. Правильно так:

а это - словоблудие какое-то

[IDKFA]

калыван писал 21 Нов 2020 - 18:39:

поднимаешь - вес становится легче, опускаешь - тяжелее. [/size] Оно вверху-внизу не сразу оказывается! Поднимаешь и Опускаешь! а это - словоблудие какое-то

Если ты поднимаешь на одном участке траектории,
и если ты опускаешь на этом же участке траектории,
и даже если ты держишь на месте (статика) на этом же участке траектории - нагрузка одна и та же.

Тренажёров с изменяемой по траектории нагрузкой полно - это практически все рычажные тренажёры, это многие тросовые, это в конце концов резина и цепи.
С повышенной нагрузкой сверху, снизу, посередине и т. д.
И ни один из них никогда не позиционировался как "тренажёр с утяжелённой негативной фазой". Потому что это и было бы словоблудие.

Негативная фаза имеет чёткое определение - это движение с растяжением мышц.
Есть исследования, посвящённые эффективности негативных тренировок (с разными результатами).

Выши модификации никак не утяжеляют негативную фазу в общепринятом понимании этого термина.

Более того, они уменьшают нагрузку в негативной фазе из-за дополнительного трения.
Потому что в позитивной фазе трение мешает нам, а в негативной помогает.

[калыван]

Дмитрий, еще раз (если, конечно времени не жалко): при жиме (или приседе) с цепями (или резинами) увеличивается нагрузка в позитиве?

•  Наверх
•  Ответить
•  Цитировать
•  Цита

[Михалы4]

калыван:

Дмитрий, еще раз (если, конечно времени не жалко): при жиме (или приседе) с цепями (или резинами) увеличивается нагрузка в позитиве?

 

Нет, не увеличивается. ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГАТИВА она остаётся такой же – то есть в каждой точке траектории вы поднимаете тот же вес, который и опускаете (в этой точке).

 

УВЕЛИЧЕНИЕ же нагрузки в негативе должно выглядеть как некий вес в точке траектории при позитиве и бОльший вес в этой же точке при негативе. Такое изменением рычага (как это делаете вы) не сделать. Нужен механизм для подвешивания дополнительного груза перед негативом и убирания его в позитиве.

 

-------------------

Сейчас не найду, но видел такой аппарат, запатентованный в Штатах – называется Негатиатор (Negatiator) или типа того. Там смысл такой, что он пристыковывается к любому тренажёру, имеющему шток с грузами. Верх груз перемещается с помощью электродвигателя, а вниз опускается уже без помощи. 

 

Таким образом реализуется повышение нагрузки в негативной фазе – повышение в каждой точке траектории снаряда.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 ноября 2020 - 04:49)

[Михалы4]

калыван:

В России изобретено приспособление, позволяющее плавно увеличивать нагрузку в негативной либо позитивной фазе движения отягощения.

 

Корректным будет "изменение нагрузки по ходу траектории движения снаряда".

 

П.С. Кстати, если синглами делать, то можно крючьями достаточно простой формы обойтись, если стартовать с негатива. Делаются крючья в виде буквы "Г", которые имеют "угловое" основание и при постановке на пол "отстёгиваются" – вертикальный отрезок отклоняется от вертикали и крюк снимается.

 

Таким образом, вешаешь эти грузы на гриф, опускаешь вниз, там при касании пола крючья "отстёгиваются", поднимаешь облегчённый вес в исходное положение (ставишь на стойки). Потом опять цепляешь грузы и повторяешь.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 ноября 2020 - 05:32)

[IDKFA]

Если делать синглами, то можно делать как давным давно делали без всяких приспособ, тот же Ментцер:
снимаешь вес со стоек, опускаешь и ставишь на ограничители. Всё. Чистый незамутнённый негатив.
И возможен он с точки зрения физики только потому, что кто-то заранее эту штангу на стойки поднял.

[IDKFA]

А с отцеплением части веса есть такая штука, называется расцепитель (не знаю, как в оригинале). Активно использовалась у Симмонса.
Опять же только на один негатив+позитив.

[Любомир]

Где-то видел простую приспособу к штанге. Электродвигатель закреплен на полу, на шкив которого намотан трос, второй конец которого крепится к грифу штанги. При подъеме штанги электродвигатель отключен и трос свободно сматывается со шкива. В верхней точке настраиваемый датчик включает электродвигатель, который с заданным усилием придает дополнительный "вес" штанге в негативной фазе. В нижней точке датчик отключает двигатель и цикл повторяется.

[Sasho]

Вам это все равно не поможет накачаться. Вес в негативе и позитиве должен быть тот же. Негатив делается длиннее и глубже за счёт АТЛЕТИЗМА, а не за счёт хитрожопых тренажеров.

[AnatolyR]

Sasho:

Негатив делается длиннее и глубже

Может тебе ещё немного Шопена послушать?
Потому что определенно с мозгами у тебя плохо.
Негатив не может быть "длиннее" позитива потому что это ровно половина полного движения.
По поводу "глубже" вообще атас. Глубже чего? В чём измеряется глубина негатива?

[Sasho]

AnatolyR писал 22 Нов 2020 - 17:57:

Может тебе ещё немного Шопена послушать?
Потому что определенно с мозгами у тебя плохо.
Негатив не может быть "длиннее" позитива потому что это ровно половина полного движения.
По поводу "глубже" вообще атас. Глубже чего? В чём измеряется глубина негатива?

не придуривайся. Негатив должен быть длинее относительно того, что человек делал раньше. Амплитуда движения смещается в сторону более глубокого негатива. Я тебе уже это объяснял, но ты не понял. Или забыл.

Вот рабочая амплитуда для тренинга груди. Акцент на глубокий негатив

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

Это называется амплитуда, невежа.
"Глубокий негатив" блять.
Получи русский

[swistl]

AnatolyR писал 22 Нов 2020 - 18:21:

Это называется амплитуда, невежа.
"Глубокий негатив" блять.
Получи русский

 

А это случайно не называется "в скором времени пиздец плечам"?

[Sasho]

AnatolyR писал 22 Нов 2020 - 18:21:

Это называется амплитуда, невежа.
"Глубокий негатив" блять.
Получи русский

глубокая амплитуда? Нет, нужно говорить глубокий негатив. Тогда понятно, что негатив глубокий. Не нервничай.

[Sasho]

swistl писал 22 Нов 2020 - 18:24:

А это случайно не называется "в скором времени пиздец плечам"?

ура, ты начинаешь думать. Чтобы иметь претензии на накачку мышц, нужно сначала гибкость нормальную заиметь.

[Anatolii]

Sasho писал 22 Нов 2020 - 17:42:

Вам это все равно не поможет накачаться. Вес в негативе и позитиве должен быть тот же. Негатив делается длиннее и глубже за счёт АТЛЕТИЗМА, а не за счёт хитрожопых тренажеров.

Тебе в любую тему нужно выплеснуть свое бесценное мнение? 

[AnatolyR]

Sasho:

глубокая амплитуда?

Больше слов в русском языке не знаешь?
Полная амплитуда