288 ответов в этой теме

[President_ukr]

Генетический предел в чем? в нарашивании массы?? думаю есть, а вот если силу думаю нету.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Куй Железо, не отходя от кассы!!!

Сообщение изменено: President_ukr (12 февраля 2007 - 02:32)

[Михалыч]

Нет предела Совершенству.

[Mike2]

он есть,но я думаю его ещё никто не достигг

Сообщение изменено: Mike2 (01 апреля 2007 - 09:10)

[Андрей_Бурдейко]

во всем есть предел, нельзя прогрессировать бесконечно

можно!но очень-очень медленно

[Zaratustra]

Предела нет, есть потенциал, прогресс со временем замедляется, но не останавливается если подходить к тренингу мудро.

[roninrey]

Предел четко прослеживается, к сожалению. И определяется метаболизмом. При выполнении тренинговых условий, конечно.

[Zaratustra]

roninrey Вы определенно не атеист)

[roninrey]

Zaratustra Я христианин. Православный. А в тренинге - сугубый реалист.

[Есаул]

спорить, есть предел, нет предел... смысла нетути
понятие сие есть сугубо психологическое, никак не медицинское
ибо никто не скажет про себя - отжал до донышка
а кто скажет - так с того свету, как например, японские кандидаты в олимпийскую сборную по легкой атлетике, которые мерли как мухи, чтоб негров переплюнуть, да так и не дотягивали до их генетики

[roninrey]

Я имею в виду, что выйти на необходимые параметры мышечной работы, которые обеспечат предельное мышечное развитие, ну, скажем - объёмы мышечного аппарата, вполне доступно любому челу с любой генетикой. А вот обеспечить уровень метаболизма необходимый для создания и поддержания таких объёмов - это и есть предельная характеристика ситуации. Отсюда - и применение анаболиков. АС дают и функциональную фору, безусловно, но главный бонус АС для культуриста - усиление метаболизма. В общем, мне кажется, что узкое место в вопросе предельного мышечного развития есть, и это метаболизм. Из чего следует, например, что на определенном этапе стоит перейти на углеводы с более высоким КПД, гипо...гипер.. - ну, в общем, какой-то там индекс, я имею в виду. И еще. Если речь идет не о полноформатном мышечном развитии, то в отношении отдельных мышечных групп пределом будут заложенные (возможно) генетически, а лучше сказать, биомеханически, функциональные параметры. То есть более менее крупную мышечную группу предельно развить получится.

[Zaratustra]

нет предела ибо его никто не достиг, по крайней мере я не слышал чтоб кто-то так говорил

[roninrey]

Zaratustra

нет предела ибо его никто не достиг, по крайней мере я не слышал чтоб кто-то так говорил

Для тех, кто в танке - метаболизм, вещь конечная, как и все во вселенной.

[Zaratustra]

roninrey

как и все во вселенной

бу-го-го
Скажите мне , уважаемый артилерист, кто достиг ПРЕДЕЛА СКОРОСТИ своего МЕТАБОЛИЗМА?

[roninrey]

Zaratustra

roninrey
Цитата
как и все во вселенной

бу-го-го
Скажите мне , уважаемый артилерист, кто достиг ПРЕДЕЛА СКОРОСТИ своего МЕТАБОЛИЗМА?

Многие, кто работал объёмно и в полноформатном варианте. Например, Нокс уже "буксует", как и Дрюк. На тех углеводах, на которых работают они сейчас, скорости углеводного обмена уже не хватает. Надо переходить на более быстрые. Это даст объёмы.

[Zaratustra]

roninrey

Многие, кто работал объёмно и в полноформатном варианте. Например, Нокс уже "буксует", как и Дрюк. На тех углеводах, на которых работают они сейчас, скорости углеводного обмена уже не хватает. Надо переходить на более быстрые. Это даст объёмы.

Zaratustra Вторник, 22 Май 2007, 16:24

временем замедляется, но не останавливается если подходить к тренингу мудро.

Видишь ты сам же даешь обоснование тому, что они подошли к тренингу не мудро"надо переходить на более быстрые углеводы, это даст объемы".

Я вот о чем, если тренироваться по Шварцу - 6 дней в неделю по 3 часа, убивать себя марафоном, то к своему "генетическому пределу" ты подойдешь очень быстро, но будет ли это ПРЕДЕЛОМ??

При пправильном подходе к тренингу понятие предел исчезает ибо как вообще тогда возможно развитие. Быстрые углеводы, АС, Гормоны - просто явно указывают что его в принципе нет.
А что ты скажешь о ПРЕДЕЛЕ занимаясь по Шварцу и при этом питаясь одной водой? Или , скажем, предел Флекса Уиллера, в тот период, когда он был убежденным вегетарианцем и не употреблял в пищу животных белков? Как думаешь если бы он не изменил свой взгляд и не пресмотрел свои "основы рационального питания" он бы был с абсолютно ПРЕДЕЛЬНО развитой силой и мышечными объемами?
"Предел" говорит о том, что надо искать ошибку и больше не о чем.

[roninrey]

Zaratustra

Zaratustra Вторник, 22 Май 2007, 16:24
Цитата
временем замедляется, но не останавливается если подходить к тренингу мудро.


Видишь ты сам же даешь обоснование тому, что они подошли к тренингу не мудро"надо переходить на более быстрые углеводы, это даст объемы".

Они работали на общепринятых углеводах. И это было правильно. Метаболизм как функция ДОЛЖЕН был получить тренинговое воздействие. Сейчас у атлетов серьёзная тяга к сладкому. То есть им НУЖНЫ более быстрые углеводы. Пахота. Поэтому я предлагаю ввести в питание сложные углеводы с более высоким индеком ....гипоглокиглики, ну, все в курсе. Привести пример тавких углеводов?
И еще - плиз, поотсторожнее с этим - " ты сам говоришь"..., "подошли не мудро...". Я тебе привел примеры лимимтирования тренинга и мышечного развития метаболизмом. И не для того, чтобы ты манипулировал этим, что-то мне доказывая. В общем, покорректнее, плиз.

[Zaratustra]

roninrey я веду себя корректно, до тех пор пока меня не запихивают в танк, как не хочется быть ребенком но по-другому нельзя..."Ведь ты первый начал"Вторник, 22 Май 2007, 22:33

Для тех, кто в танке -

Я останусь при своем мнении, углеводы это или АС, суть не в этом, я тебе показал что можно лимитировать чем-угодно, хоть питанием, хоть по-тупому построенными тренировочными схемами.... А если не лимитировать? Подумай над этим..
Честно, пока лично не стал тебе писать и получать от тебя военные звания, считал тебя справедливым собеседником... но кто не ошибается...
По данной теме более писать не буду, пока меня об этом не попросят, считаю что высказал свою точку зрения, а ты просто не хочешь ее понять.

[roninrey]

Zaratustra

roninrey я веду себя корректно, до тех пор пока меня не запихивают в танк, как не хочется быть ребенком но по-другому нельзя..."Ведь ты первый начал"Вторник, 22 Май 2007, 22:33

Друг, извини, я был не прав. С уважением!

[Zaratustra]

roninrey бывает..., я тоже признаю свою вину..."скрипач- свидетель.."(с) Кин-дза-дза.
Но уже по теме писать не буду, то читал мои посты и ХОТЕЛ ПОНЯТЬ - тот понял что ИМЕННО я хочу сказать...

[Disco]

Владимир. По-моему сложно описать словами гиперболу, стремящуюся по оси времени Х к бесконечности, а по оси массы Y к своему пределу, которого никогда не достигнет (теория пределов). Чем больше надо развить массу, тем больше времени на это надо. И чем выше показатель массы, тем больший промежуток времени потребуется для нового прироста.

Так что предела нет, но рост лимитируется только временем, которое для человека критично ( к сожалению ). Так что предел и есть и его нет одновременно. (Буддийский подход к тренингу )

Сообщение изменено: Disco (27 мая 2007 - 09:59)

[Pioneer]

Disco - 5 балов.. добавить больше нечего

[Zaratustra]

Disco

Владимир. По-моему сложно описать словами гиперболу, стремящуюся по оси времени Х к бесконечности, а по оси массы Y к своему пределу, которого никогда не достигнет (теория пределов). Чем больше надо развить массу, тем больше времени на это надо. И чем выше показатель массы, тем больший промежуток времени потребуется для нового прироста.

Так что предела нет, но рост лимитируется только временем, которое для человека критично ( к сожалению ). Так что предел и есть и его нет одновременно. (Буддийский подход к тренингу )

согласен

[roninrey]

Disco

Владимир. По-моему сложно описать словами гиперболу, стремящуюся по оси времени Х к бесконечности, а по оси массы Y к своему пределу, которого никогда не достигнет (теория пределов). Чем больше надо развить массу, тем больше времени на это надо. И чем выше показатель массы, тем больший промежуток времени потребуется для нового прироста.

Коллеги, я не знаю. Понял, что массовый бб, это некая вещь в себе, мне правда сложновато, тут все как в зазеркалье. В общем, как у Петьки: "Понимаю, что 0,5 + 0,5 = 1 литру, но доказать не могу".
Не знаю, причем здесь геном чела, категория собственно, волновой природы, но предельность мышечного развития натурала очевидна. И определяется именно двумя факторами, оба предельно конечны - метаболизм и функциональные параметры человека. И то, и другое - величины функциональные. Обеспечиваются всей работой организма, который имеет достаточно определенный ресурс функциональности.
Добавлено
Disco

Так что предела нет, но рост лимитируется только временем, которое для человека критично ( к сожалению ). Так что предел и есть и его нет одновременно. (Буддийский подход к тренингу )

Время как раз и некритично. За 8-12 лет идеального тренинга идеальный атлет вполне достигает предельного по объёмам мышечного развития. Это из практических наблюдений. Ну, то есть за период активной функциональности обычный чел может реализовать свой потенциал мышечного развития 2-3 раза.

[Disco]

roninrey
Для этих целёв голосование и предназначено - чтобы выявить общность мнений.

[roninrey]

Disco

roninrey
Для этих целёв голосование и предназначено - чтобы выявить общность мнений. 

Да уж... Тогда проголосую за то, что пределы совершенно очевидны, и определяются генетически, поскольку у нас генетически 1 желудок и 1 кишечник с 1 печенью. Тут в прошлом году в Киев приглашали одного профи, постоянного участника Олимпии. Чел отказался, поскольку в межсезонье весит 150 кг, второго этажа в доме специально не имеет, поскольку ему тяжело подниматься на второй этаж и вообще в межсезонье он ездит только в тренировочный зал. Все остальные поездки, в основном, на соревнования, предпринимает только в соревновательной форме. И то - минимально.

[Disco]

roninrey
Это чересчур.

[roninrey]

Disco

roninrey
Это чересчур. 

Вы имеете в виду, состояние атлета? Я че думаю, пока мы и тут не нафлудили - наверное, лучше вернуться на ветку "Вали все в кучу?", - ну, Вы поняли...

[dr. stalingrad]

По-моему сложно описать словами гиперболу, стремящуюся по оси времени Х к бесконечности, а по оси массы Y к своему пределу, которого никогда не достигнет (теория пределов).

??? Y=1/X; limY(X->∞)=0, limY(X->+0)=∞ ...

[Max_Bt]

dr. stalingrad
Очень, очень увлекательно, а можно на пальцах показать и привести примеры из жизни...

[Disco]

dr. stalingrad
Яволь.