460 ответов в этой теме

[tanya777]

dr. stalingrad благодарю Вот Вам цвяточки:
Очень полезно, много нового узнала.

[Фемидочка]

dr. stalingrad
очень интересно... спасибо огромное Вам

[tanya777]

Меня вот что смущает (не мой пост):

ПИТАНИЕ ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ:
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
- за пару часа до тренировки не есть вообще,
- во время тренировки не пить вообще, конечно, если уж очень-очень хочется, тогда можно и выпить чуть-чуть водички. Не нужно доводить себя до потери сознания.
- 1.5 часа после тренировки не есть, не пить.

Такую схему питания и питья можно использовать тем, кто хочет похудеть, подтянутся, т.е мышцы для вас на втором сесте.

Я несколько лет назад ходила к трениру, вот он советовал именно так. Все окружающие говорили мне, что этот тренер ничего не знает и т.д, типо как можно советовать людям ничего не есть и не пить во время и после тренировки. Но как результат такая схема очень эффективна. К этому трениру невозможно вообще попасть в трен зал, у него миллион людей и что самое интересное это самый обычный зал тяжелой атлетики. Я сама ходила к этому тренеру около 6 лет и могу сказать, что такая методика работает на все 100%, результат видела не только на себе, но и на моих знакомых!

Написала это, так как уверена, что некоторые будут думать, что все это бред и тренер совершенно бестолковый, если советует не пить во время и после тренировки.

[Фемидочка]

tanya777
недавно в раздевалка слышу разговор двух девушек - одна-''ты ешь что-нибудь после тренировки.?'' вторая- ''ты что?! конечно нет! уже восемь лет занимаюсь и всегда занятия поздно, а после шести есть нельзя...'' как вы думаете она выглядит? правильно кстати, девушки с аэробного зала

[tanya777]

Да я тоже так думаю. Просто настолько устала от этой каши в голове и настолько хочется узнать хоть какую-то истину, что даже самый бредовый бред стараюсь проверить

[Фемидочка]

tanya777:

Да я тоже так думаю. Просто настолько устала от этой каши в голове и настолько хочется узнать хоть какую-то истину, что даже самый бредовый бред стараюсь проверить

аналогично. я сама недавно совсем занимаюсь, безумно влюбилась в это дело и так хочется все узнать и все делать правильно . со временем, думаю, все устаканится, и в голове тоже

[dr. stalingrad]

tanya777:

вначале 20 минут силовых, потом минут 30-50 - кардио. Где-то говорят, что нельзя есть 3 часа после тренировки, чтобы худеть: во время кардионагрузки в качестве топлива используется жир, и ещё в течение 2-3 часов после тренировки жир продолжает гореть.

смысл сочетания силовых и кардио (кстати, при таком раскладе 50 - ето перебор): силовые подстегивают выработку катехоламинов (адреналин - норадреналин), а ето главные мобилизаторы жира из депо, и отчасти помогают ингибировать альфа-адренорецепторы (ето важная специфическая особенность). Последующее кардио облегчает транспорт жировых кислот (активное кровообращение) и их сжигание в процессе аеробного енергообмена. Кардио не имеет последействия в виде жиросжигания (называют сие EPOC).

Достоинство такой схемы в том, что она не просто позволяет сжигать жир, а сжигать трудносжигаемый жир (stubborn fat) засчет того самого ингибирования альфа-адренорецепторов. Просто жир сжигать такими тяжелыми с хемами - накладно. Диетко впоне сгодится.

Еда после тренировки не в состоянии "забить" EPOC (excess post-exercise oxygen consumption). Ето долгосрочное состояние организма, в него вклад дают и накопившийся свободный креатин, и лактат, который надо переработать, и еще куча вещей, которые проделывают с организмом высокоинтенсивные упражнения. И продолжается EPOC зачастую часов 36.

Кардио не имеет последействия в виде жиросжигания, как я уже написал.

так что резюме: жиросжигание от силивой работы не будет затронуто. кардио тут вообще непричем. Предложенная с хема м.б. для тебя излишней.

tanya777:

И если что-нибудь съесть - я просто облегчу организму задачу, ведь ему проще энергию получить из углеводов, а не подкожного жира

Если нет перекорма (избытка по калориям в питании), то организм берет енергию в первом приближении пропорционально наличию источников енергии в рационе. Т.е. если есть дефицит по калориям (диета), то в количество потраченных БЖУ будет примерно пропорционально съеденным БЖУ.

Если один и тот же кусок пищи ты можешь съесть около тренировки или совсем в другое время - то уж лучше около тренировки (до или после). В етом случае в жир пойдет меньше (см. мой предыдущий пост). Только осторожней с жирами: они замедляют усвоение пищи, и благоприятный послетренировочный период может закончиться к тому моменту, когда ты получишь нутриенты в свое распоряжение.

tanya777:

.е. где-то говорится, что это просто остановит процесс жиросжигания, а где-то - что вообще всё съеденное (и белок тоже) откладывается в жир

Если съесть много глей после трени, так, что инсулин сильно повысится и депо гликогена полностью заполнятся, то жиросжигание временно остановится: инсулин блокирует мобилизацию жиров из депо, полные депо гликогена замедляют процесс сжигания. Но на фоне общей низкокалорийной и низкоуглеводной диеты - ето вообще мелочь. Решает питание, а тренировка может помочь с некоторыми частными задачами (типа stubborn fat)

tanya777:

я пока что пью ЭКА (не бейте меня!) перед тренировкой - как в таком случае питаться? И если буду пить ЙКА (не бейте!) - тогда как?

ЭКА активирует бета-адренорецепторы (т.е. мобилизацию жира). Трюков с питанием ето не предполагает. ЙКА (подразумеваешь й охимбин?) блокирует альфа-адренорецепторы (помогает мобилизации жира из трудных мест). Вместе их не хавают, если по уму (ето как давить на газ, не имея тормозов). Еда снимает действие ЙКА (А - не обязательно) на адренорецепторы.

Мотор не загони...

[Gadget_]

dr. stalingrad , огромнейшее спаибо!

Есть несколько вопросов. Так вы говорите что кардио не эффективно после трени и процесс жиросжигания после кардио не продолжается?
Что вот это значит, что то я не пойму:

dr. stalingrad:

так что резюме: жиросжигание от силивой работы не будет затронуто. кардио тут вообще непричем.

и это

dr. stalingrad:

Кардио не имеет последействия в виде жиросжигания (называют сие EPOC).

Я как бы, знаю что наоборот кардио после трени очень эффективно так как, треноровка израсходует весь гликоген и во время кардио, так как гликогена нет, организм берет энергию из подкожного жира. А после интервального кардио жиросжигание продолжается еще довольно долшое время. И прием углей(в умеренном количестве) после треня+кардио жиросжигание даже подхлестывает еще больше.

[tanya777]

Gadget_, можешь пояснить последний момент про угли после тренировки + кардио?.. То есть сначала силовая, потом съесть немного углеводов и продолжать делать кардио что ли? А какие реакции тогда происходят в организме, что горит жир?

[dr. stalingrad]

Gadget_:

кардио после трени очень эффективно так как, треноровка израсходует весь гликоген и во время кардио, так как гликогена нет, организм берет энергию из подкожного жира

такого не проис ходит. даже если треня направлена на исчерпание гликогена, при истощении его запасов ниже определенной величины мышцы перестают сокращаться - тренировка останавлювается. Плюс еще раньше исчерпается глюкоза крови. результат - мозги отключаются (мозг без спецподготовки хавает только глюкозу), мышцы отключаются (быстрые волокна хавают только глюкозу).

механизм действия как голодного кардио, так и послетренировочного кардио - в другом (для послетренировочного - см. ниже и в предыдущем моем посте). Коротко еще раз: интенсивная работа ингибирует альфа-адренорецепторы (а они мешают мобилизации жира из "трудных депо"). Но одновременно такая работа запирает жир в клетках. Поетому после такой работы делается кардио для пережигания жира, доступного после интенсивной тренировки.

Депо полезно держать полупустыми для похудения, но ето - не еффект одной тренировки, а многодневное дело (т.е. на трене сжег, а потом полнедели сжигаешь, или даже сидишь себе на низкоуглеводке, и твои депо без всякой трени опустошеются, только немного медленней). Тогда действительно, жит сжигается еффективней, но вполне в покое. Вообще в покое (если сжигание идет) можно сжечь больше, чем на кардио-тренировке.

Gadget_:

вы говорите что кардио не эффективно после трени и процесс жиросжигания после кардио не продолжается

я не говорю первое и говорю второе. Кардио еффективно в известном смысле. Но неинтенсивное кардио не создает EPOC (т.к. имеет место т.н. устойчивое состояние), т.е. сжигание жира после прекращения движения не продолжается. Поскольку во время движения много не сожжешь, то еффективность кардио действительно ограничена, но: (1) постоянно невозможно делать интенсивную работу (интервалы, метаболический тренинг со штангой) - 1-2 раза в неделю, тогда в другие дни можно кардио, (2) в сложных комбинированных с хемах для сжигания залежалого жира - интенсивная работа, необходимая для его мобилизации из депо одновременно запирает его использование (не буду вдаваться в физиологию). Поетому делают сначала интенсивную работу, затем перерыв минут 5, а затем с полчасика кардио. Но ето навороченная с хема, и применять ее по всем случаям - расточительно. Ето надо процент жира иметь 10% и меньше (мужчины), и то на ограниченное время (тяжко). Плюс надо добавлять что-то типа й охимбина для надежности, что еще больше утяжеляет работу. А большинству достаточно низкоуглеводки без тренировочных извратов. В похудении диета - самое мощное средство.

И еще: не любая интенсивная работа оптимальна как для ингибирования альфа рецепторов, так и для создания EPOC. Для перводо лучше короткие интервалы или метаболический тренинг, для второго - длинные интервалы.

[dr. stalingrad]

tanya777:

То есть сначала силовая, потом съесть немного углеводов и продолжать делать кардио что ли?

не советую. По идее, произойдет следующее: интенсивка привела к тому, что жировые кислоты готовы вылететь из клеток, как только интенсивность упадет. Ты съедаешь угли - и у тебя поднимается инсулин, даженичтожного количества будет достаточно, чтобы жировые кислоты ре-етерифицировались, превратились бы форму жира, пригодную снова для долгосрочного хранения. Ето убивает еффект связки интенсивка+кардио. ИМХО.

[tanya777]

dr. stalingrad:

не советую. По идее, произойдет следующее: интенсивка привела к тому, что жировые кислоты готовы вылететь из клеток, как только интенсивность упадет. Ты съедаешь угли - и у тебя поднимается инсулин, даженичтожного количества будет достаточно, чтобы жировые кислоты ре-етерифицировались, превратились бы форму жира, пригодную снова для долгосрочного хранения. Ето убивает еффект связки интенсивка+кардио. ИМХО.

Спасибо... Да я и не могу после тренировки есть, не лезет ничего, спорт на некоторое время убивает аппетит, и жарко к тому же.

[Gadget_]

dr. stalingrad , вот это да! Вы многие мои познания в жиросжигании полностью опровергли, да и не только мои и 2\3 форума наверно Но во всем этом вы говорите наверное о сжигании большого количества жира? Тоесть если подвести итог ваших постов, то вы советуете в первую очередь низкоугливодная диета, и второе кардио но в нетренировочный день? (мне жир сжигать пока не надо, но это я набудущее ) И вы могли бы еще раз объяснить что такое EPOC? Тоесть после любой кардио трени жир НЕ жжется, а только во время? Но ведь это протеворечит многим статьям, в том числе и зарубежным, не только нашим?

tanya777:

можешь пояснить последний момент про угли после тренировки + кардио?.. То есть сначала силовая, потом съесть немного углеводов и продолжать делать кардио что ли? А какие реакции тогда происходят в организме, что горит жир?

Нет. Перед кардио хорошо бы ВСАА выпить, а белково-углеводный коктель в самом конце.

[TII]

Gadget_
чего ты так удивился. то, что д-р сталинград пишет - это хорошо известные вещи. только он их очень сложным языком излагает. ты что ли не знал, что силовая тренировка разгоняет метаболизм, и после нее этот EPOC (повышенный расход кислорода) продолжается некоторое время, а обычное кардио сжигает калории только в процессе тренировки. это не относится к интервальному кардио, о чем все трубят уже несколько лет, мне кажется в любом журнале M&F про это можно прочесть.

вот не люблю, когда простые вещи излагают сложно, если честно.

естественно что после силовой если кардио делать, то угли между ними есть не надо. это еще во времена арнольда по-моему знали, ну по крайней мере уже много лет.
то, что для мобилизации stubburn fat нужен всплеск норадреналина, и нужен интенсивный импульс - будь то силовой тренинг, или же кардиоинтервал, так об этом широко трубят в зарубежных статьях. ничего нового. только очень все сложно описывает наш доктор, спасибо ему большое, но будьте проще, прошу вас!

а то и простую шапку можно назвать "прибором для подддержания тепла головы в холодную погоду". проще, проще давайте

Сообщение изменено: TII (08 мая 2009 - 09:24)

[Gadget_]

TII , ну теперь все ясно! Все встало на свои места, это я все и знал! Тогда вот эти мои слова

Gadget_:

Вы многие мои познания в жиросжигании полностью опровергли, да и не только мои и 2\3 форума наверно

ОТМЕНЯЮТСЯ! dr. stalingrad, спасибо вам за ваши разъяснения такие подробные, но видимо они оказались слишком подробные, что и я запутался

TII:

естественно что после силовой если кардио делать, то угли между ними есть не надо. это еще во времена арнольда по-моему знали, ну по крайней мере уже много лет.

Это конечно само собой разумеется, это tanya777 чуток запуталась

[tanya777]

TII:

а то и простую шапку можно назвать "прибором для подддержания тепла головы в холодную погоду". проще, проще давайте

Угу, совсем "чуток" запуталась... Но теперь вы мне помогли распутаться, благодарю)))

[Фемидочка]

tanya777:

Да я и не могу после тренировки есть, не лезет ничего, спорт на некоторое время убивает аппетит

а у меня после тренировки дикий голод

[tanya777]

Фемидочка:

а у меня после тренировки дикий голод

Хм. Возможно, я не права, и это не моё мнение, а та информация, которую я знаю, но я читала, что если после тренировки голод - недотренировался, и если сонливость - перетренировался.

Надо бы прояснить, кстати, это момент... Щас в гугле поищу.

[Lexus]

tanya777

tanya777:

но я читала, что если после тренировки голод - недотренировался, и если сонливость - перетренировался

Не, это значит, что не поел перед тренировкой

[Nоvichоk]

Фемидочка:

а у меня после тренировки дикий голод

Правильно подобрали нагрузку - хорошо!
Так же важно оценивать самочувствие (в частности голод) утром следующего дня.

[Фемидочка]

КЕС:

Так же важно оценивать самочувствие (в частности голод) утром следующего дня.

ну я каждое утро от голода просыпаюсь ...это нормально

Сообщение изменено: Фемидочка (10 мая 2009 - 07:53)

[ADSL]

Quote

ну я каждое утро от голода просыпаюсь ...это нормально

Нормально...Я так же..Но в смысле не от голодапросыпаюсь,но когда проснусь то есть очень сильно хочу...

[Фемидочка]

ADSL:

Но в смысле не от голодапросыпаюсь,но когда проснусь то есть очень сильно хочу...

ну да

[iCanNeverDie]

Если сутра встаешь и желудок материться очень сильно,
то это явный недобор вечерний.

[Don VOVCHIK]

Фемидочка

Фемидочка:

ну я каждое утро от голода просыпаюсь

а во скок встаете и во скок ложитесь?

[$$$]

Да уж

[Фемидочка]

Don VOVCHIK:

а во скок встаете и во скок ложитесь?

в час-два ложусь, в 8-9-10 встаю...

[pochemuchka]

В журнале Мускул и фитнесс в последнее время упорно пишут, что после тренировки лучше действует сочетание сывороточного протеина и казеина, чем просто сывороточный. Повторяется эта мысль в каждом номере уже давно. Кто-нибудь знает- это они гонят как обычно или нет?

[Джулия]

pochemuchka, ну все понятно - сывороточный быстро в мышцы придет и начнет действовать, а казеин - долгоиграющий на всю ночь.

[Gadget_]

pochemuchka:

В журнале Мускул и фитнесс в последнее время упорно пишут, что после тренировки лучше действует сочетание сывороточного протеина и казеина, чем просто сывороточный. Повторяется эта мысль в каждом номере уже давно. Кто-нибудь знает- это они гонят как обычно или нет?

Да я это тоже много раз читал. Я сейчас пью Матрикс, он как раз многосоставной.