33472 ответов в этой теме

[Sapo]

gremlin
Это значит, что вес самого грифа должен составлять 10-15 киллограммов.

[gremlin]

Спасибо, разобрался, хочу эту программу опробовать, потом напишу что получится.

[Жирок]

Короче все не прочел влом.)) Уж простите.)) Но смысл понятен, мессия ли МакРоберт или нет? Думаю что нет. В своих рассуждениях он как точку опоры в доказательство своей правоты постоянно ссылается на тренировки тяжолоатлетов и лифтеров. Мало того что он противоречит сам себе. Как известно и те и другие используют химию. А мессия ее яросный противник. Т.е. изначально обман. Но еще он и явно не представляет себе как строятся тренировки у этих спортсменов. Он сознательно врет исходя из того что основная масса читателей не удасужится его проверять. Вот сколько людей тут серьезно допустим изучала методики тренировок в тяжолой атлетики? Разве так строятся терировки тяжоло атлетов как пишет МакРоберт?

Сообщение изменено: Жирок (16 июня 2005 - 09:00)

[gremlin]

Quote

Автор методики живет здесь. Разбор его полетов там тоже есть, так что особо не торопись

Честно говоря меня привлекло то, что 2 тренировки в неделю, присутствуют базовые упражнения, за тренировку прорабатывается 2 части тела, но настораживают упражнения с маленьким весом до упора. Я вообще-то эктоморф, очень серьезно занимался БИ (до 8 часов в сутки), возможно поэтому такой комплекции, очень много работал с собственным весом, поэтому рельеф достаточно красивый, а вот с объемом и массой туго. ББ занимаюсь около года, тренера нет (абсолютно не могу ездить, хотя живу не далеко от Москвы), сейчас появилась возможность уделять тренировкам очень много времени, вот и хочу ее использовать по полной. Своими результатами пока доволен (около кг в неделю прибавляю), но прибавляю тренируясь по планам Шейко для КМС или МС, звучит конечно идиотски, да это так и есть набирать массу по программе, которая рассчитана на сохранение ее и увеличение при этом силы. Поэтому и решил себе какую-нибудь программу подобрать из готовых, думал составить сам, но опыта 0, боюсь накосячить.

Вопрос - Есть ли вообще смысл для меня заниматься по этой программе? Если нет, то дайте ссылочку на разнообразные программы набора массы, а то в инете куча всего и что-то путевое найти не так уж легко при отсутствии опыта, если нужно могу создать для этих целей отдельную ветку, что бы не флудить.

Заранее спасибо.

[Nope]

gremlin

Там нет 2 тренировок в неделю - максимум 1 тренировка раз в 5-6 дней. Или все тело за раз в 3-4 недели (если ты камикадзе).

Смысл в той теме появляется после 32-35 страницы, поэтому читать все не стоит. Готовые рабочие проги там тоже есть, ближе к концу темы. Подбирай для себя сплит и в путь. Система рабочая - 100%.

[coldfire]

Жирок

Quote

В своих рассуждениях он как точку опоры в доказательство своей правоты постоянно ссылается на тренировки тяжолоатлетов и лифтеров. Мало того что он противоречит сам себе. Как известно и те и другие используют химию. А мессия ее яросный противник. Т.е. изначально обман.

спасибо, что открыл глаза хочешь я в свою очередь открою тебе страшную тайну? Химию также используют билдеры и фитнесисты (в том числе товарищ Менцер, когда был жив), а также легкоатлеты, да и во многих других видах спорта. Таковы реалии спорта.
Но это не значит, что принципы тренировки не подходят тем кто химию не использует, чему есть масса живых примеров.

Quote

Вот сколько людей тут серьезно допустим изучала методики тренировок в тяжолой атлетики? Разве так строятся терировки тяжоло атлетов как пишет МакРоберт?

ты серьезно изучал? и в чем отличия, если вкратце?

[X-ray]

Жирок

Quote

постоянно ссылается на тренировки тяжолоатлетов и лифтеров

А можно цитаты из книги?
Просто не припомню к каких местах постоянно об этом писалось...

[Жирок]

Quote

ты серьезно изучал? и в чем отличия, если вкратце?

А вкрадце все как раз наобород. Много подходов. Много тренировок. Высокое разнообразие. Это в краце. Не веришь возьми учебник и почитай. Благо учебников навалом.

Добавлено

Quote

А можно цитаты из книги?
Просто не припомню к каких местах постоянно об этом писалось...

Просто ты не внимательно читал. Прочти еще раз и если не найдешь то я тебе обещаю что не поленюсь схожу куплю книгу и перечитаю найду для тебя эти места и процитирую с указанием страниц.

[X-ray]

Жирок
Xорошо
Наверно действительно невнимательно читал...
Прочту, если не будет лень

Сообщение изменено: abssecret (17 июня 2005 - 08:37)

[Родной Р.]

Жирок

Quote

Просто ты не внимательно читал. Прочти еще раз и если не найдешь то я тебе обещаю что не поленюсь схожу куплю книгу и перечитаю найду для тебя эти места и процитирую с указанием страниц.

Не проще в сети поискать? )))

Интересно, а тяжелоатлеты точно так же строят свои тренировки для набора мышечной массы (к примеру, для перехода в другую весовую категорию), как и в случае силовых циклов? Или все же иначе? Может, МакРоберт взял на вооружение что-то из арсенала массонаборных циклов в ТА?

[Жирок]

Quote

Интересно, а тяжелоатлеты точно так же строят свои тренировки для набора мышечной массы (к примеру, для перехода в другую весовую категорию), как и в случае силовых циклов? Или все же иначе? Может, МакРоберт взял на вооружение что-то из арсенала массонаборных циклов в ТА?

Нет. Что-то может и взято. Но предложение строить натуралам свои тренировки на примере атлетов которые как известно даже очень любят всякого рода допинги по меньшей мере странно.

[X-ray]

Жирок
Сделал поиск, результаты:
Мк Робертс действительно приводит в пример циклы для увиличения силы у тяжелоатлетов, но модифицирует их на более подходящие для билдеров.
Для меня это не звучит странно, т.к. то что увеличивает силу у тяжелоатлетов (использующих допинг) увеличит её и у билдеров-натуралов (есть даже такие, хотя и немного).
В конце концов и те и другие занимаются железом.

[Жирок]

Нет все не так. В тяжелоатлетов поднимаю огромный общий тоннаж за неделю. Недельный тоннаж складывается в месячный а тот в свою очередь в годовой. Огромное число жимов во время набора силы и массы. Затем огромное число толчковых и рывковых упражнений. А плюс ко всему еще и общеразвивающие упражнения. А что говорит МакРоберт? Он утверждает следующие если субмаксимальный вес то один повтор и то раз в 10 дней. Тоесть по его словам тяжело атлет приходит в зал разминается потом хватает штангу в 100 %веса рванул и пошел на две недели домой. Это разумеется лож. И врет он вполне сознательно. Не может быть что бы он не интерисовался как тренируются тяжелоатлеты если даже такой болван как я это сделал в свое время.

[X-ray]

Жирок

Quote

В тяжелоатлетов поднимаю огромный общий тоннаж за неделю. Недельный тоннаж складывается в месячный а тот в свою очередь в годовой. Огромное число жимов во время набора силы и массы. Затем огромное число толчковых и рывковых упражнений.

Можно точнее? (вес, кол-во сетов, кол-во повторов)
Ведь если тяжелоатлет жмёт 10 сетов с весом 200 кг на 3 повтора то в сумме получаестя 6 тонн,
а если билдер делает 5 сетов и 12 повторений в каждом, со 100 кг, то тоже получается 6 тонн.
Наверно тяжелоатлет развивает большую интенсивность, но тоннаж получается тот же...

[Жирок]

Пожалуйста.
Р.А. Роман " Тренировка тяжела атлета" стр. 89
"у начинающих может быть за год 10 000 подъемов. Атлеты 1-го разряда 15 000 , у МС 18 000 подъемов за год. Увеличение нагрузки происходит за счет увеличения кол-ва подъемов за тренировку и за счет кол-ва тренировок в неделю."
Веса же постоянные в процентах от лучшего результата в толчке.

Зы. Советую всем читать всетоки первоисточники а не то что об этом думает МакРоберт либо кто-то еще. Нельзя идеи преломлять через посредственную голову.

[X-ray]

Может мы с тобой зря спорим, я тут случайно наткнулся на обьём тренировок тяжелоатлета:
Объем нагрузки в год: 1073 тонн
Интенсивность,средний вес штанги: 163 кг
Лучшее достижение за год в троеборье: 852,5 кг

Объем нагрузки в неделю:
1073 / 52 = 20 тонн

Интенсивность очень высокая, но обьём нагрузки в неделю не впечатлительный, такой обьём под силу даже новичку (если не за 1-2 тренировки в неделю, то за 3-4 точно).
В то время как продвинутые билдеры во много раз превышают такой тоннаж.

[Жирок]

А я неспорю. Нелюблю спорить. Я незнаю как в интернете меряют объем нагрузок у тяжело атлетов.)))Но уверяю тебя если ты попробуешь сделать 10 000 подъемов в жиме лежа с весами близкими к максимальным то несправишься. А кроме этого еще море всяких вспомогательных упражнений и это совсем не соответствует тому что пишет МакРоберт про тренинг тяжело атлетов. Может так на кипре тренируются как он пишет тогда я понимаю почему такие невысокие показатели в тяжелой атлетики у киприотов.)))) Если они вообще есть.))

[X-ray]

Не только в этом причина
Израиль недалеко от Кипра расположен, и нет достижений в тяжёлой атлетике из-за жесткого допинг контроля - такова спортивная политика.
Mинус - результатов нет

[Родной Р.]

Жирок

Quote

Может так на кипре тренируются как он пишет тогда я понимаю почему такие невысокие показатели в тяжелой атлетики у киприотов.)))) Если они вообще есть.))

Зато там очень вкусно кормят )))

[Жирок]

Меня и дома очень вкусно кормят.))))) А допинг контроль тут не причем. Нет просто там тяжелой атлетики. Нет чемпионов нет школы. Откуда тогда чемпионам взятся если нет школы? А институты фискультуры там есть? Где бы учили трениров? Или только привозные?
Возвращаясь к Мак понимаешь нашему Роберту.)))) Не только в этом у него косяк. Мне например кажется более чем сомнительным цикл повышения нагрузки длинною в год. Как сам думаешь это реально для простого смертного?)))

[XPOM]

Quote

Меня и дома очень вкусно кормят

Никнейм не обманет !

[Родной Р.]

Жирок
У меня диски по 0.5, 0.25, 0.2 кг есть. Думаю, такой цикл возможен.

[X-ray]

Quote

А институты фискультуры там есть?

В Израиле есть очень неплохой институт спорта: Вингейт.
Ченпионка мира в 100 метровке Жанна Пинтусевич нередко заглядывала туда перед важными сезонами...

[SmUt]

Родной Р.

Quote

У меня диски по 0.5, 0.25, 0.2 кг есть. Думаю, такой цикл возможен.

Поделись, где взял, а то я тоже хочу

[X-ray]

Вот насчёт блинов в 0.2 кг Мак Робертс зря ляпнул, но в любой книги есть такие конфьюзные моменты...

[SmUt]

abssecret

Quote

Вот насчёт блинов в 0.2 кг Мак Робертс зря ляпнул, но в любой книги есть такие конфьюзные моменты

А что именно Великий МАК "ляпунл"?

[X-ray]

SmUt

Quote

А что именно Великий МАК "ляпунл"?

Да это 1000 раз везде обсуждалось, в тех самых циклах он рекомендует накидывать по 1/4 кг в две недели, ну и выходит 6 кг в год, приводя всех в свирепое состояние
Я считаю что к цифрам не стоит придераться, а смотреть на принципы - они у него верные, даже Вейдер говорил об этом...

Сообщение изменено: abssecret (20 июня 2005 - 01:03)

[Родной Р.]

SmUt

Quote

Поделись, где взял, а то я тоже хочу

На лазерном станке вытачивал у дедушки на фирме
abssecret
Я эти диски сейчас использую, чтобы точный вес в разминочных подходах ставить. То есть если у меня первый р.п. 65% от рабочего, он будет ровно 65%, а не 60% или 70%. Да и в конце циклов их целесообразно использовать: не нужно изголяться с перескоком веса в 2,5 кг на олимпийском грифе.

Сообщение изменено: Родной Р. (20 июня 2005 - 01:48)

[X-ray]

Родной Р.

Quote

65% от рабочего, он будет ровно 65%, а не 60% или 70%

На самом деле всё не так страшно - при резолюции в 2.5 кг от 100 кг, максимальная погрешность будет в 2.5%, а средняя в 1.25%

Quote

Да и в конце циклов их целесообразно использовать: не нужно изголяться с перескоком веса в 2,5 кг на олимпийском грифе.

Абсолютно согласен, при весах 85% от RМ и больше прыжок в 2.5% не всегда прост, а главное не всегда самый эффективный, тут бы я предпочёл блины в 0.625 кг (1.25/2), но таких вообще не видел...

[Родной Р.]

abssecret

Quote

На самом деле всё не так страшно - при резолюции в 2.5 кг от 100 кг, максимальная погрешность будет в 2.5%

В приседаниях и становой эта погрешность у большинства уже больше, согласись?

Quote

тут бы я предпочёл блины в 0.625 кг (1.25/2), но таких вообще не видел...

Их можно заказать у мастера (желательно у того, кто имеет лазерный станок). Чертежи нужно либо самому разработать, либо попросить об этом мастера.