60092 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Я, может, не те учебники смотрел, но освещения таких специфических вопросов не встречал

и не встретите

 

Видимо поэтому хочется опираться исключительно на практику.

это неплохо

надо хоть на чтото опиратся

[zinid]

Хорошего учебника по физиологии и гистологии вполне хватает для того, чтобы понять, о чем я говорю.

Я читал только Шмидта "Физиология человека". Там кроме общей работы мышц ничего нет (сокращение, энергия, иннервация). О чём конретно ты говоришь и в каком учебнике об этом почитать?

 

ЗЫ. Зато есть вот такое:

Чем толще мышца и больше "физиологическая" площадь её поперечного сечения (сумма площадей отдельных волокон), тем она сильнее. Например, при мышечной гипертрофии её сила и толщина волокон возрастают в одинаковой степени

Тред можно закрывать.

Сообщение изменено: zinid (26 ноября 2014 - 02:29)

[Samuel Wimes]

Там кроме общей работы мышц ничего нет (сокращение, энергия, иннервация)

И нигде нет! Учебник - по сути адаптированный для чайников (даже если чайников-специалистов) справочник. А не исследование на узкоспециализированную тему. Я об этом выше и писал.

[KomRADik]

Если вы ищете в учебниках что-то типа "сколько делать подходов на бицуху - чтобы была клевая видуха", то конечно ничего не найдете. А вот если изучите внимательно материал, будете хорошо разбираться в гистологии и физиологии мышц, то сами сможете ответить на многие вопросы.

Тред можно закрывать.

Естественно, что сила мышцы растет линейно (плюс/минус) площади при прочих равных.

Сообщение изменено: KomRADik (26 ноября 2014 - 04:05)

[KomRADik]

Плюс повальная коммерциализация науки по всему миру. Не поймите только неправильно.

И понимая это, вы ищите ответы в бесплатных статейках британских "ученых"?

[AnatolyR]

учебники по физиологии пишут теже учёные

[Samuel Wimes]

И понимая это, вы ищите ответы в бесплатных статейках британских "ученых"?

Я интересуюсь разными мнениями. Альтернатива одна: понимая это, просто забить на любые поиски?

[merQ]

Если вы ищете в учебниках что-то типа "сколько делать подходов на бицуху - чтобы была клевая видуха", то конечно ничего не найдете. А вот если изучите внимательно материал, будете хорошо разбираться в гистологии и физиологии мышц, то сами сможете ответить на многие вопросы.

Ну вот тут многие уже почти сами стали учеными, некоторые даже британскими, и где ответ на вопрос про бицуху? Или все молчат?

[zinid]

Естественно, что сила мышцы растет линейно (плюс/минус) площади при прочих равных.

Спасибо, Кэп!

[KomRADik]

Или все молчат?

 

Я думаю, многим просто надоело перетирать одно и тоже на семисотых страницах темы. Да и смысла нет. Кому интересно, тот и сам разберётся (инфы в ветке предостаточно), кому не очень, итак не поймет, кому потроллить - те только и ждут

 

где ответ на вопрос про бицуху?

 

Вот смотрите сами: подходов (имхо конечно) - от 1 до 20, время отдыха между подходами - от 15 с. до 10 мин., повторений - от 5 до 30

[KomRADik]

понимая это, просто забить на любые поиски?

 

Нет, всё, что нужно, придумано и написано уже давно. Достаточно взять какой-то более менее хороший учебник с информацией по гистологии мышечных тканей, чтобы понять, что дело не в "йонах водорода", по иннервации и композиции мышц, чтобы понять, что нет никакой "метаболики" и "натяга", посмотреть на схемы строения саркомеров, чтобы разобраться, в чем неустойчивость и слабость системы и т.д. и т.п. Текущих данных и информации на сегодня - более, чем достаточно. Опыта ББ - годы. А не читать статейки непонятных авторов, в стиле группа из двух девушек и одной пенсионерки в течение недели делали 6 подходов на бицепс.... К чему может привести слепая вера в "британских ученых" - смотрите и получайте удовольствие в ветке Рихада.

Сообщение изменено: KomRADik (27 ноября 2014 - 01:17)

[merQ]

Вот смотрите сами: подходов (имхо конечно) - от 1 до 20, время отдыха между подходами - от 15 с. до 10 мин., повторений - от 5 до 30

И эта информация несет какую-либо ценность?

[Nikonor]

да,бредовей ветки на форуме отыскать сложно

[AnatolyR]

смотрите и получайте удовольствие в ветке Рихада.

Рихад хотя бы тренируется

[Gjkmpjdfntkm]

нет никакой суперкомпенсации есть усиленный синтез до 72 часов

А как же


Что происходит на этом графике? Это реальные данные подтвержденные реальными эксперементами

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 ноября 2014 - 03:11)

[Samuel Wimes]

Что происходит на этом графике? Это реальные данные подтвержденные реальными эксперементами

АГААА!!! Ударим гребцами по британским ученым! Так их, Алексей!

Сообщение изменено: Samuel Wimes (27 ноября 2014 - 03:20)

[Gjkmpjdfntkm]

Я такой же строил, правда закончил когда пик вниз пошел

Ну ускоряется синтез на 72 часа что нам это дает кроме чуть лучшего роста и то если стимул был

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 ноября 2014 - 03:29)

[Call me a beast]

Что происходит на этом графике?

Имхо, если и накладывать этот график как трафарет, то стадия "восстановление" как раз и укладывается в те самые 72 часа усиленного синтеза, про которые говорит Анатолий.

[AnatolyR]

Что происходит на этом графике?

мы говорили о суперкомпенсации белка

а здесь ФК и время

 

снова поговорим о одно-факторной и двух-факторной моделе?

[Gjkmpjdfntkm]

Имхо, если и накладывать этот график как трафарет, то стадия "восстановление" как раз и укладывается в те самые 72 часа усиленного синтеза, про которые говорит Анатолий.

Я может удивлю вас но пик у меня был 14 дней насколько я помню

[AnatolyR]

пик у меня был

у вас был пик?

и куда он делся?

[Gjkmpjdfntkm]

у вас был пик? и куда он делся?

Пик суперкомпенсации на графике, правда оценивал я его по силовым прибавкам

Никуда. Остался там же

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 ноября 2014 - 03:48)

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm,

мы с вами говорим о разных вещах

[AnatolyR]

оценивал я его по силовым прибавкам

вы же понимаете что силовые прибавки зависят от многих факторов, в том числе и от "свежести" нервной системы

[AnatolyR]

На первый взгляд может показаться, что составление эффективных тренировочных программ является делом не сложным. Достаточно определить уровень нагрузки, необходимый для достижения максимальной суперкомпенсации той или иной функции, и время наступления фазы суперкомпенсации, а далее задавать повторные нагрузки с необходимой частотой, постоянно получая положительное суммирование тренировочных эффектов. На самом деле построить тренировку по такому принципу невозможно. Дело в том, что различные параметры и функции, вносящие свой вклад в общую тренированность, необходимую для того или иного вида спорта, имеют разное время восстановления и достижения суперкомпенсации и разную длительность фазы суперкомпенсации. Так фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения выраженной суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах требуется не менее 2-3 суток, к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпнесации. А вот для восстановления структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, может потребоваться еще больший период времени, в течение которого уровень гликогена в мышцах уже может вернуться к исходному уровню. В этой связи хочу сразу обратить внимание читателей на тот факт, что заявления многих "гуру" бодибилдинга о том, что время восстановления мышцы после тренировки должно составлять n часов/дней, без указания о восстановлении какой ведущей функции идет речь, кажутся довольно сомнительными. Задать определенный период отдыха между тренировками, позволяющий получать развитие всех тренируемых функций одновременно, невозможно. 

©Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений.Вадим Протасенко

[Samuel Wimes]

Гетерохронизм процессов суперкомпенсации функций, туды его в качель!

 

Последнее время дяде Вове Кравцову очень тоже нравится это словосочетание 

Сообщение изменено: Samuel Wimes (27 ноября 2014 - 04:18)

[Gjkmpjdfntkm]

мы с вами говорим о разных вещах

Построить такой график по приросту ММ в домашних условиях невозможно))

мы с вами говорим о разных вещах

Как косвенный признак прибавка силовых

вы же понимаете что силовые прибавки зависят от многих факторов, в том числе и от "свежести" нервной системы

Врят ли нагрузки были такие что могли сделать ее несвежей

может показаться

Это все понятно, что разные функции выходят на пик в разное время, есть косвенная нагрузка и перехлесты по группам, есть адаптация к стимулу, есть НС которая свои коррективы вносит. И все это очень сложно

[Samuel Wimes]

И все это очень сложно

Вот поэтому и хочется некое усреднение вывести, которое будет, разумеется, не максимально эффективно, но, допустим, обеспечит стабильные 60% от максимальной эффективности (условно). Оказывается, и это задача почти неразрешимая.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (27 ноября 2014 - 04:24)

[Gjkmpjdfntkm]

Вот поэтому и хочется некое усреднение вывести, которое будет, разумеется, не максимально эффективно, но, допустим, обеспечит стабильные 60% от максимальной эффективности (условно).

Не реально. Это как средняя зп по России. Бомжы + Олигархи. Где-то так

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 ноября 2014 - 04:25)

[Samuel Wimes]

Так хотя бы так. Чтоб было, от чего плясать. И то не получается.