Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#14731
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

   Периодизация "P-R-S" Эрика Брозера с "Айрона" это какая по классификации?Я ваще не вдупляю слово "периодизация" и никогда не вдуплял-"волновая" она или "линейно-цунамная"!)))



#14732
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

какая связь между синглами и линейной периодизацией?


Ну там же вроде начинается с большого кол-вас повторений и мал веса а заканчивается большим весом и низкоповторкой

#14733
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ну там же вроде начинается с большого кол-вас повторений и мал веса а заканчивается большим весом и низкоповторкой

Ну так не обязательно чисто в синглы переходить. 

Начни с 50% от 1ПМ в нескольких подходах на Т.У.Т, сек. по 30-40 и закончи на 80-85% в нескольких подходах на Т,У,Т по 7-10 секунд



#14734
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

там же вроде начинается с большого кол-вас повторений и мал веса а заканчивается большим весом и низкоповторкой

к примеру 15->6

дык причём тут синглы?



#14735
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Использование специальных методов тренировки, вызывающих максимальную гипертрофию мышц

 

http://articles.fitn...

 


   Прочел 5 раз...Походу первый"стимул"-это 2 и 3 стимул на контрасте!Без ПЕРВОГО априори!С первым все знакомы...)))Я-больше других за 25 лет...Про,что я и веду речь...А вот Э.Брозер грит про реально 3-ий стимул-ЗАКИСЬ в ед/времени!Хотя я не уверен в ЭТОМ контрасте ибо обьём также кислит клетку и можно постепенно снижать паузы отдыха...Нет...Я не готов делить на контраст-трату ЭОС и закисление с всё большим падением РН!...Пока не готов...Да и не нужно уже мне это...(((



#14736
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

к примеру 15->6
дык причём тут синглы?

Все извиняюсь.но я бы больше каждой фазе уделил

Сообщение изменено: JohnDil (17 ноября 2014 - 11:36)


#14737
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

    Абсолютно УБЕЖДЕН,что первый стимул-"фарс"!150%!!!Клетка сократилась,не зная-сколько клеток сократилось одновременно вместе с ней!Просто-сократилась!!!Муде,а не стимул!!!(((



#14738
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь


Прочел 5 раз...Походу первый"стимул"-это 2 и 3 стимул на контрасте!Без ПЕРВОГО априори!С первым все знакомы...)))Я-больше других за 25 лет...Про,что я и веду речь...А вот Э.Брозер грит про реально 3-ий стимул-ЗАКИСЬ в ед/времени!Хотя я не уверен в ЭТОМ контрасте ибо обьём также кислит клетку и можно постепенно снижать паузы отдыха...Нет...Я не готов делить на контраст-трату ЭОС и закисление с всё большим падением РН!...Пока не готов...Да и не нужно уже мне это...(((

Эти форсы по ЦНС бьют сильно, 2-3 метабол и 4 чистая травматика

Сообщение изменено: JohnDil (17 ноября 2014 - 11:43)


#14739
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Фигня, обычная линейная даст результаты не хуже.
Если уж говорить о самой передовой- Блочная ! )))

Блочная это загрузка, реализация , разгрузка?

#14740
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Broser акцентирует ТУТ в данном сэте. А это ересь


Сообщение изменено: 7asssa7 (18 ноября 2014 - 12:34)


#14741
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

не понятно. вот подход- сколько повторений. темп, сколько рабочих подходов, сколько разминочных, все с процентовкой, Если не сложно

 

Можно хоть так:

Жим лежа: увеличиваем вес, отдых 30-45 секунд между заходами

1) 40 повторений

2) 30 повторений

3) 20 повторений

4) 15 повторений

5) 12 повторений

6) 9 повторений

 

А в целом можно инстинктивно



#14742
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

круто выглядет мужчина наверно сидит на креатине

 

Да ну, Анатолий, наверно селедку ест, как Рихад завещал. Селедка и эксцентрика творят такие чудеса  :db:



#14743
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Если уж говорить о самой передовой- Блочная ! )))

 

Неа, параллельная  :db:



#14744
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise

 

http://www.jissn.com...1/1/54/abstract

 

It has been hypothesized that performing aerobic exercise after an overnight fast accelerates the loss of body fat. The purpose of this study was to investigate changes in fat mass and fat-free mass following four weeks of volume-equated fasted versus fed aerobic exercise in young women adhering to a hypocaloric diet. Twenty healthy young female volunteers were randomly assigned to 1 of 2 experimental groups: a fasted training (FASTED) group that performed exercise after an overnight fast (n =10) or a post-prandial training (FED) group that consumed a meal prior to exercise (n =10). Training consisted of 1?hour of steady-state aerobic exercise performed 3?days per week. Subjects were provided with customized dietary plans designed to induce a caloric deficit. Nutritional counseling was provided throughout the study period to help ensure dietary adherence and self-reported food intake was monitored on a regular basis. A meal replacement shake was provided either immediately prior to exercise for the FED group or immediately following exercise for the FASTED group, with this nutritional provision carried out under the supervision of a research assistant. Both groups showed a significant loss of weight (P =0.0005) and fat mass (P =0.02) from baseline, but no significant between-group differences were noted in any outcome measure. These findings indicate that body composition changes associated with aerobic exercise in conjunction with a hypocaloric diet are similar regardless whether or not an individual is fasted prior to training.



#14745
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

67 лет...Лондон...Чай...Овсянка...Какие нахрен субклеточные органеллы?..
Бля!Кто нибудь тут оценивает терпение и тактичность Приста???(((


Не знаю как все остальные, а сам лондонский тролль, прошу прощения - сэр, безусловно оценил и высказался весьма учтиво по этому поводу:

Ваша эксцентричная интенсивность поднимает молочнокислое наращивание и пронзает анаболические гормональные уровни.


Что можно перевести на литературный русский как - "С огромной благодарностью и признательностью, спешу засвидетельствовать, что общение с таким разумным собеседником доставляет мне невыразимое удовольствие".

Сообщение изменено: Михалы4 (18 ноября 2014 - 02:34)


#14746
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Не знаю как все остальные, а сам лондонский тролль, прошу прощения - сэр, безусловно оценил и высказался весьма учтиво по этому поводу:

Что можно перевести на литературный русский как - "С огромной благодарностью и признательностью, спешу засвидетельствовать, что общение с таким разумным собеседником доставляет мне невыразимое удовольствие".



Я не тролль господа

#14747
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА
идеальная тренировка если цель гипертрофия:

Каждую группу мышцч 2 раза в неделю:

Пример: грудь

1) Жим Лежа: берем вес который можете сделать 20 раз и пошли подходы. В каждом подходе стараться 12-13 повторов и избегать отказа. Отдых 30-35 секунд не более между подходами. Если не сможете больше 12-13 повторов, прекращайте упражнение

2) второе упражнение, пирамида жим лежа опять: с легкого веса и до максималки, отдых 30-45 секунд

#14748
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

   А в чём,собственно,стесняюсь спросить-её "идеальность"?

-Почему именно жим лёжа?Не самое идеальное упро для пекторальных.

-Почему именно 12 репсов и пауза=30 сек?

-Почему пирамида с минимальным отдыхом?

Короче-снова здорова!..."Павлины,говоришь?"...

            



#14749
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

   А в чём,собственно,стесняюсь спросить-её "идеальность"?
-Почему именно жим лёжа?Не самое идеальное упро для пекторальных.
-Почему именно 12 репсов и пауза=30 сек?
-Почему пирамида с минимальным отдыхом?
Короче-снова здорова!..."Павлины,говоришь?"...
            


Это просто пример.

А почему? пампинг для натуральных культуристов лучший метод тренировки

#14750
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Это просто пример.

А почему? пампинг для натуральных культуристов лучший метод тренировки

 

    Даже так?...)))Не наоборот часом?...Тогда зачем пирамида во втором(а не в первом движении)...Пампинг так пампинг!5Х20(в коротких повторах динамики или в сек. статики) в нескольких упрах на МГ и всё!!!Плюс дроп добавить можно в догон для закиси полной!К чему так извращаться не в оптимальном исполнении?

 



#14751
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

идеальная тренировка если цель гипертрофия:
Каждую группу мышцч 2 раза в неделю:
Пример: грудь
1) Жим Лежа: берем вес который можете сделать 20 раз и пошли подходы. В каждом подходе стараться 12-13 повторов и избегать отказа. Отдых 30-35 секунд не более между подходами. Если не сможете больше 12-13 повторов, прекращайте упражнение
2) второе упражнение, пирамида жим лежа опять: с легкого веса и до максималки, отдых 30-45 секунд

Вот если бы второе упро с отдыхом побольше (и вес+повтор соответственно) то мне нравится, как вариант, разумеется, без веры что это прям 100 из 100.

#14752
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

идеальная тренировка если цель гипертрофия:

Отдых 30-35 секунд не более между подходами

отдых 30-45 секунд

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/25047853

 

The Effect of Inter-Set Rest Intervals on Resistance Exercise-Induced Muscle Hypertrophy.
 
Due to a scarcity of longitudinal trials directly measuring changes in muscle girth, previous recommendations for inter-set rest intervals in resistance training programs designed to stimulate muscular hypertrophy were primarily based on the post-exercise endocrinological response and other mechanisms theoretically related to muscle growth. New research regarding the effects of inter-set rest interval manipulation on resistance training-induced muscular hypertrophy is reviewed here to evaluate current practices and provide directions for future research. Of the studies measuring long-term muscle hypertrophy in groups employing different rest intervals, none have found superior muscle growth in the shorter compared with the longer rest interval group and one study has found the opposite. Rest intervals less than 1 minute can result in acute increases in serum growth hormone levels and these rest intervals also decrease the serum testosterone to cortisol ratio. Long-term adaptations may abate the post-exercise endocrinological response and the relationship between the transient change in hormonal production and chronic muscular hypertrophy is highly contentious and appears to be weak. The relationship between the rest interval-mediated effect on immune system response, muscle damage, metabolic stress, or energy production capacity and muscle hypertrophy is still ambiguous and largely theoretical. In conclusion, the literature does not support the hypothesis that training for muscle hypertrophy requires shorter rest intervals than training for strength development or that predetermined rest intervals are preferable to auto-regulated rest periods in this regard.


#14753
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Это просто пример.

А почему? пампинг для натуральных культуристов лучший метод тренировки

пампинг для натуралов далеко не лучший метод, одна из причин тонус быстро спадает 



#14754
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

идеальная тренировка если цель гипертрофия:

Каждую группу мышцч 2 раза в неделю:

Пример: грудь

1) Жим Лежа: берем вес который можете сделать 20 раз и пошли подходы. В каждом подходе стараться 12-13 повторов и избегать отказа. Отдых 30-35 секунд не более между подходами. Если не сможете больше 12-13 повторов, прекращайте упражнение

2) второе упражнение, пирамида жим лежа опять: с легкого веса и до максималки, отдых 30-45 секунд

сколько подходов на мг? хуйня полная вариация второго упражнения метаболиты тебя хуй дадут сделать натяг. что мне подсказывает что при таком тренинге Ампк зашкаливать будет 



#14755
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

http://www.ncbi.nlm....pubmed/25047853

 

The Effect of Inter-Set Rest Intervals on Resistance Exercise-Induced Muscle Hypertrophy.
 
Due to a scarcity of longitudinal trials directly measuring changes in muscle girth, previous recommendations for inter-set rest intervals in resistance training programs designed to stimulate muscular hypertrophy were primarily based on the post-exercise endocrinological response and other mechanisms theoretically related to muscle growth. New research regarding the effects of inter-set rest interval manipulation on resistance training-induced muscular hypertrophy is reviewed here to evaluate current practices and provide directions for future research. Of the studies measuring long-term muscle hypertrophy in groups employing different rest intervals, none have found superior muscle growth in the shorter compared with the longer rest interval group and one study has found the opposite. Rest intervals less than 1 minute can result in acute increases in serum growth hormone levels and these rest intervals also decrease the serum testosterone to cortisol ratio. Long-term adaptations may abate the post-exercise endocrinological response and the relationship between the transient change in hormonal production and chronic muscular hypertrophy is highly contentious and appears to be weak. The relationship between the rest interval-mediated effect on immune system response, muscle damage, metabolic stress, or energy production capacity and muscle hypertrophy is still ambiguous and largely theoretical. In conclusion, the literature does not support the hypothesis that training for muscle hypertrophy requires shorter rest intervals than training for strength development or that predetermined rest intervals are preferable to auto-regulated rest periods in this regard.

 

Мы тренируемся с 20 РМ и не до отказа. Смысл в том, что короткий отдых и паузы помогают добивать Мышечные Волокна и держать их постоянно в работе. Также, смысл Пампа имеет физиологический аспект так как позволяет запускать определенные процессы для роста: http://suppversity.b...pumped-for.html



Памп представляет увеличение внутриклеточной гидратации, которая заставляет мышцу раздуваться, приводя к переходной гипертрофии. Несомненно осуществление сопротивления, как показывали, изменило водный баланс волокон мышц, главным образом потому что во время интенсивных мускульных сокращений вены, удаляющие кровь из мышц, становятся сжатыми, в то время как артерии продолжают поставлять кровь. Механическая перегрузка и напряженность жизненно важны для продвижения мускульной гипертрофии, но могут быть определенные преимущества, связанные с насосом также. Я имею в виду, культуристы преследовали его в течение многих лет, и они довольно большие.
 
Клеточная гидратация - регулятор функции клетки и действует, чтобы увеличить синтез белка, уменьшая расстройство белка. Эти эффекты показали в многочисленных типах клеток, но основной механизм - все еще своего рода призрак. Одна гипотеза - то, что увеличенное давление прижимается к клеточной мембране, которая интерпретируется как угроза целостности и приводит к ответу, который работает, чтобы усилить ультраструктуру клетки. Это может также действовать посредством спутниковой клеточной активации.
 
Таким образом, как Вы максимизируете насос? Ну, Вы должны упорно работать достаточно, чтобы сжимать вены и достаточно долго позволять крови объединять в пределах мышцы. Напряженность также должна быть постоянной, чтобы препятствовать тому, чтобы кровь убежала. Самый легкий способ сделать все это должно использовать повторенные наборы среднего повторения и короткие периоды отдыха. Другими словами, 5-10 наборов 8-12 повторений с 30-60 секундами отдыха. Следует иметь в виду, что это предполагает, что никакое другое обучение не выполнено. Если Вы делаете дополнительные наборы в более низком диапазоне повторения тогда, эти наборы могут быть уменьшены.
 
 
 
ПЕРЕВОДИЛ С ПЕРЕВОДЧИКА (НАСОС=ПАМП)

Сообщение изменено: 7asssa7 (18 ноября 2014 - 07:43)


#14756
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Anatoly, the study that you have provided to prove your point is quite inferior and only looks at the hormonal responses for 1 vs 3 minutes of rest between sets. This study has certain vital limitations and definitely overlooks the factors besides the Hormonal Responses>

We both know that Hypertrophy is all about recruiting as many muscle fibres as possible. But not only recruiting, but also keeping them active and actually DOING WORK while they are recruited. That is why 1RM-4RM is a bad idea for muscle hypertrophy and launching the growth and physiological processes that ultimately ignite hypertrophy



#14757
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Мы тренируемся с 20 РМ и не до отказа. Смысл в том, что короткий отдых и паузы помогают добивать Мышечные Волокна и держать их постоянно в работе. Также, смысл Пампа имеет физиологический аспект так как позволяет запускать определенные процессы для роста: http://suppversity.b...pumped-for.html



Памп представляет увеличение внутриклеточной гидратации, которая заставляет мышцу раздуваться, приводя к переходной гипертрофии. Несомненно осуществление сопротивления, как показывали, изменило водный баланс волокон мышц, главным образом потому что во время интенсивных мускульных сокращений вены, удаляющие кровь из мышц, становятся сжатыми, в то время как артерии продолжают поставлять кровь. Механическая перегрузка и напряженность жизненно важны для продвижения мускульной гипертрофии, но могут быть определенные преимущества, связанные с насосом также. Я имею в виду, культуристы преследовали его в течение многих лет, и они довольно большие.
 
Клеточная гидратация - регулятор функции клетки и действует, чтобы увеличить синтез белка, уменьшая расстройство белка. Эти эффекты показали в многочисленных типах клеток, но основной механизм - все еще своего рода призрак. Одна гипотеза - то, что увеличенное давление прижимается к клеточной мембране, которая интерпретируется как угроза целостности и приводит к ответу, который работает, чтобы усилить ультраструктуру клетки. Это может также действовать посредством спутниковой клеточной активации.
 
Таким образом, как Вы максимизируете насос? Ну, Вы должны упорно работать достаточно, чтобы сжимать вены и достаточно долго позволять крови объединять в пределах мышцы. Напряженность также должна быть постоянной, чтобы препятствовать тому, чтобы кровь убежала. Самый легкий способ сделать все это должно использовать повторенные наборы среднего повторения и короткие периоды отдыха. Другими словами, 5-10 наборов 8-12 повторений с 30-60 секундами отдыха. Следует иметь в виду, что это предполагает, что никакое другое обучение не выполнено. Если Вы делаете дополнительные наборы в более низком диапазоне повторения тогда, эти наборы могут быть уменьшены.
 
 
 
ПЕРЕВОДИЛ С ПЕРЕВОДЧИКА (НАСОС=ПАМП)

зачем ты свой памп везде суешь, вообще натура можно хуй на него забить, а ты памп да памп 



#14758
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

зачем ты свой памп везде суешь, вообще натура можно хуй на него забить, а ты памп да памп 

 

 

вы уважаемый неправы абсолютно. Памп важен и даже больше чем вера в травматику и негативы. 

uk → ru
травматику
 


    Даже так?...)))Не наоборот часом?...Тогда зачем пирамида во втором(а не в первом движении)...Пампинг так пампинг!5Х20(в коротких повторах динамики или в сек. статики) в нескольких упрах на МГ и всё!!!Плюс дроп добавить можно в догон для закиси полной!К чему так извращаться не в оптимальном исполнении?

 

 

пирамида чисто для того, чтобы разбавить тренировочный процесс. Задача стимулировать МВ и их проработать. 

Также, я вас называю Уважаемым из-за того, что мне интересно общаться и даже если мы не сходимся во мнениях, я вас и вашу позицию уважаю


Сообщение изменено: 7asssa7 (18 ноября 2014 - 07:58)


#14759
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

вы уважаемый неправы абсолютно. Памп важен и даже больше чем вера в травматику и негативы. 

uk → ru
травматику
 


 

 

пирамида чисто для того, чтобы разбавить тренировочный процесс. Задача стимулировать МВ и их проработать. 

Также, я вас называю Уважаемым из-за того, что мне интересно общаться и даже если мы не сходимся во мнениях, я вас и вашу позицию уважаю

негативы(овер) это и есть травматика. не знаю что вы там начитались, но попробуйте на практике и вы поймете что памп для натурала не на первом месте.



негативы(овер) это и есть травматика. не знаю что вы там начитались, но попробуйте на практике и вы поймете что памп для натурала не на первом месте.

вы считаете что метабол соло кратковременный стимул? 



#14760
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

да Вам Прист 100 раз говорил что статика изометрика без негатива работает нефигово



да Вам Прист 100 раз говорил что статика изометрика без негатива работает нефигово



да Вам Прист 100 раз говорил что статика изометрика без негатива работает нефигово




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых