3037 ответов в этой теме

[Олег К]

Ответил как смог на довольно пространные вопросы, извините. Чтоб говорить более предметно, нужны более конкретные вопросы

Ну, ты вот говоришь- научитесь грамотно комбинировать ОТ и ОСТ. А это что факту значит? Тренинг описан, дело тренирующегося просто следовать ему. Но ты говоришь, что надо самому додуматься до чего-то эдакого, грамотного, чтобы вдруг снова попёрло.

В других тренингах эта "грамотность" и задаётся программированием (посмотри, например, планы Шейко) т.е. тренирующемуся надо просто честно соблюдать предписанное заочным (или очным тренером).

Про швунг к жиму стоя это шутка была такая? ))) Вообще-то принцип специфичности нагрузок в спорте никто не отменял, что тренируем- то и получаем. К жиму стоя и надо тренировать жим стоя. Ну, жим сидя ещё можно или наклонный , подсобкой. 

Помницца, Иваныч тут несколько лет назад всех троллил, когда советовал жимовикам лёжа-новичкам ни в коем случае не жать лёжа, а жать стоя только несколько лет. Твои "рекомендации" со швунгом из той же оперы. 

[sachados]

Лично у меня с той поры больших перерывов в тренинге не было вообще, много раз упирался в плато и много раз всяческими изощрениями пытался и обходил его. Потому мой опыт говорит о невозможности линейного прогресса. А именно такую модель вы с Хэвифанком тут и строите совместно.

Мы говорим о разных вещах. Ты говоришь в основном о силовых, а я про рост мышц. Мне плевать на это плато. У меня всё росло и в месяцы, когда веса не мог увеличить. А для силы, о которой ты говоришь, я б с фуллбади вообще не уходил, мне кажется, для неё трижды в неделю лучше чем два.

[Олег К]

Мы говорим о разных вещах. Ты говоришь в основном о силовых, а я про рост мышц. Мне плевать на это плато. У меня всё росло и в месяцы, когда веса не мог увеличить. А для силы, о которой ты говоришь, я б с фуллбади вообще не уходил, мне кажется, для неё трижды в неделю лучше чем два.

Рост мышц ровно так же упирается в плато, как и рост силовых. Так что мы говорим об одних вещах. 

[OldBoy]

Ответил как смог на довольно пространные вопросы, извините. Чтоб говорить более предметно, нужны более конкретные вопросы.

По-моему в первом сообщении было очень даже конкретные вопросы. Которые возникнут почти у любого, кто решит заниматься по вашей методике, думаю. Видимо, такая цель и не ставилась.

[Heavyfunk]

Ну, ты вот говоришь- научитесь грамотно комбинировать ОТ и ОСТ. А это что факту значит? Тренинг описан, дело тренирующегося просто следовать ему. Но ты говоришь, что надо самому додуматься до чего-то эдакого, грамотного, чтобы вдруг снова попёрло.

В других тренингах эта "грамотность" и задаётся программированием (посмотри, например, планы Шейко) т.е. тренирующемуся надо просто честно соблюдать предписанное заочным (или очным тренером).

Про швунг к жиму стоя это шутка была такая? ))) Вообще-то принцип специфичности нагрузок в спорте никто не отменял, что тренируем- то и получаем. К жиму стоя и надо тренировать жим стоя. Ну, жим сидя ещё можно или наклонный , подсобкой. 

Помницца, Иваныч тут несколько лет назад всех троллил, когда советовал жимовикам лёжа-новичкам ни в коем случае не жать лёжа, а жать стоя только несколько лет. Твои "рекомендации" со швунгом из той же оперы. 

Т.е. надо написать - если у Вас на 4 месяце тренинга, с 40 по 43 тренировку не получается повысить рабочий вес в жиме гантелей стоя с 32 кг до 34 в протоколе 5 подходов по 8 повторений, Вам нужно предпринять следующие шаги ....? Это же пособие, не разбор конкретного случая, а описание общей схемы работы. Олдбой задал вопросы общего плана - я попробовал ответить на эти вопросы довольно конкретными советами, его это не устроило.

По жимам стоя, швунгам и другим упражнениям - это вопрос скорее педагогический, вопрос разучивания упражнений. Атлет нормально освоит швунг, потом разучить технику жима стоя не составит большого труда. Если нужен результат в жиме стоя, то надо, разумеется, грузиться на жиме стоя.

ВИГ не троллил, а расписывал схему подготовки жимовиков с прицелом на покорение жимовых рекордов, чтоб за счет общей физухи сразу же оказаться на определенном стартовом уровне.

Сообщение изменено: Heavyfunk (19 января 2022 - 10:46)

[Heavyfunk]

По-моему в первом сообщении было очень даже конкретные вопросы. Которые возникнут почти у любого, кто решит заниматься по вашей методике, думаю. Видимо, такая цель и не ставилась.

а вы вообще читали материалы по СОТ?

[Олег К]

Т.е. надо написать - если у Вас на 4 месяце тренинга, с 40 по 43 тренировку не получается повысить рабочий вес в жиме гантелей стоя с 32 кг до 34 в протоколе 5 подходов по 8 повторений, Вам нужно предпринять следующие шаги ....? Это же пособие, не разбор конкретного случая, а описание общей схемы работы. Олдбой задал вопросы общего плана - я попробовал ответить на эти вопросы довольно конкретными советами, его это не устроило.

Да, чего-то надо написать. Например- "пора переходить на программы другого уровня" или "скиньте рабочие веса (или кол-во подходов) на n тренировок, чтобы потом то-то и то-то...

Шредер вот просто предлагает башкой долбить плато, пока что-нибудь не лопнет, или плато, или сама голова. Ты с ним согласен?

По жимам стоя, швунгам и другим упражнениям - это вопрос скорее педагогический, вопрос разучивания упражнений. Атлет нормально освоил швунг, потом разучить технику жима стоя не составит большого труда. Если нужен результат в жиме стоя, то надо, разумеется, грузиться на жиме стоя.

Зачем разучивать швунг, если тебе нужен жим стоя? Какая к чёрту педагогика? Вы книжки реальных спортивных педагогов читали вообще? 

ВИГ не троллил, а расписывал схему подготовки жимовиков с прицелом на покорение жимовых рекордов, чтоб за счет общей физухи сразу же оказаться на определенном стартовом уровне.

Вы только это не пишите в разделах лифтинга, ок? Реально не поймут. Причём люди там не такие интеллигентные, как в наших разделах. Редиски, другим словом )))

[Heavyfunk]

Да, чего-то надо написать. Например- "пора переходить на программы другого уровня" или "скиньте рабочие веса (или кол-во подходов) на n тренировок, чтобы потом то-то и то-то...

Шредер вот просто предлагает башкой долбить плато, пока что-нибудь не лопнет, или плато, или сама голова. Ты с ним согласен?

 

Зачем разучивать швунг, если тебе нужен жим стоя? Какая к чёрту педагогика? Вы книжки реальных спортивных педагогов читали вообще? 

 

Вы только это не пишите в разделах лифтинга, ок? Реально не поймут. Причём люди там не такие интеллигентные, как в наших разделах. Редиски, другим словом )))

1. В пособии все будет написано, в выложенных материалах имеются данные, как работать с нагрузкой.

2. В СОТе нужно знать и уметь - швунг, жим стоя, жим сидя, жим гантелей стоя, жим гантелей сидя.

3. Лифтинг - это серьезный вид спорта, они все сами знают и умеют. ВИГ же давал рекомендации для многолетней подготовки жимовика, исходя из трех условий: а) нужен рекорд б) нельзя получать травмы в) атлет - обычный, средний, неодаренный парень.

Сообщение изменено: Heavyfunk (19 января 2022 - 11:07)

[OldBoy]

а вы вообще читали материалы по СОТ?

Прочитал то что было на первой странице, далее не углублялся. Не очень люблю жанр фэнтези.

[Heavyfunk]

Прочитал то что было на первой странице, далее не углублялся. Не очень люблю жанр фэнтези.

ну так последуйте примеру многоуважаемого Анатолия Р (хотя он сам перестал ему следовать)

[Олег К]

1. В пособии все будет написано, в выложенных материалах имеются данные, как работать с нагрузкой.

Ну так, и вопрос был о том,что нужно делать в таких случаях. Просто пока вот так, без пособия. В "материнской" ЛТ этот вопрос тоже очень вскользь. Веса не растут? Перейдите на ОСТ. В следующий заход на ОТ обязательно вырастут. Всё. Правда там было т.н. активное циклирование. Это уже ближе к теме. Но вы (ВИГ и его подопечные) от него почему-то решили отказаться. А эта фишка- это и есть настоящие "идеи ТА в ББ". Именно запрограммированной вариативностью нагрузки плато и пробиваются.

[oscid]

Прочитал то что было на первой странице, далее не углублялся. Не очень люблю жанр фэнтези.

Это импортный формат. Формат повествования. Ты просто привык к структурированной подаче материала. А такое обывателю не продать. Он заснет на второй странице.

 

Вот например Пол Уэйд написал в таком формате книгу "Тренировка заключенных".  Читается влет ))

[Олег К]

2. В СОТе нужно знать и уметь - швунг, жим стоя, жим сидя, жим гантелей стоя, жим гантелей сидя.

Вопрос мой был не в том, почему в вашей программе швунг. Вопрос про взаимосвязь разучивания швунга для целей жима стоя.

-Сенсей, научите меня английскому языку. Хочу порнуху без перевода смотреть.

-Сначала выучи китайский.

-???

-Из педагогических соображений. Тому, кто выучил 80 тыс. китайских иероглифов будут нипочём 26 букв английского алфавита.

Вот ваша "логика" )))

Но раз уж мы снова вернулись про швунг, скажу и про него.

Швунг делается ногами. Штанга разгоняется импульсом ног, а далее надо просто влезть под неё. При правильной технике плечевой пойс будет работать лишь в самой последней фазе движения и на стабилизацию снаряда вверху. В жиме стоя целевые мышцы по всей фазе движения- мышцы плечевого пояса, а спина, ноги, кор работают по сути в режиме статики (очень упрощенная модель, но тем не менее). Т.е. при внешней похожести швунг и жим -очень разные упражнения. 

Швунг ещё можно отнести и к группе скоростно-силовых упражнений. Т.е. динамических, взрывных. А значит и режим 5 подходов на 8 раз для него, мягко говоря, не оптимальный. А оптимальным будет 2-4 повторения в подходе. (Смотрим таблицу Прилепина).

Тут же и вылезает твоя ошибка номер 2 в программировании СОТ. Все скоростно-силовые упражнения в программе всегда ставятся 1-м номером. У тебя же в какие-то дни оно идёт уже после нескольких упражнений на плечевой пояс. Т.е. на фоне утомления. 

И это есть не совсем правильно.

[Heavyfunk]

Возможно, проблема роста весов для атлетов, использующих ЛТ и Тренируйся, особенно не актуальна. Комбинации ОТ (4-6 подходов по 6-12 повторений) и ОСТ (от 3 до 5 повторений) развивают все нужные качества. Если вспомнить тему ВИГа, там ни у кого особых проблем не было.

[Heavyfunk]

По поводу швунга - разучили швунг с легким весом, отработали, потом убираем часть движения и получаем жим стоя. По поводу того, что упражнение идет после работы на спину - атлет берет немного меньший вес и спокойно пашет. Рабочие веса - переменная, кпш - постоянная, сегодня поработал с чуть меньшим весом, завтра добавил, проблем нет.

Сообщение изменено: Heavyfunk (20 января 2022 - 08:32)

[sachados]

Вопрос мой был не в том, почему в вашей программе швунг. Вопрос про взаимосвязь разучивания швунга для целей жима стоя.

Понятно же, что эту взаимосвязь искать нет смысла, потому что начальные программы это ОФП. Поэтому и швунг.

Именно запрограммированной вариативностью нагрузки плато и пробиваются.

Именно для гипертрофии первичнее жрать и отдыхать, поэтому, нужно на этой ниве больше трудиться, а по упражнениям, это плато не столь страшно, нет задачи обязательно в конкретном движении прибавить, иначе всё, хана. Простая смена упражнения и работа с той же самоотдачей, что и в предыдущем упре поможет продолжить рост

[beylbom]

Вопрос мой был не в том, почему в вашей программе швунг.

 

Чтобы программа была #нетакойкаквсе

[Олег К]

3. Лифтинг - это серьезный вид спорта, они все сами знают и умеют. ВИГ же давал рекомендации для многолетней подготовки жимовика, исходя из трех условий: а) нужен рекорд б) нельзя получать травмы в) атлет - обычный, средний, неодаренный парень.

Ты так пишешь (и это типичная ошибка восприятия пользователей форума), что вот там, где-то... Живут небожители, они не такие как мы. Потому им можно,  а нам нельзя. Или вот тут в книжке написано,  а ты- кто?

Так вот, здесь на форуме сидят ровно такие же люди, как и пишут книжки, как и где-то там чего-то поднимают нереальное. Ну их аргументы ты слушать не будешь. Потому что они не где-то там, на горе Олимп, а просто здесь, общаются, как простые смертные. Потому ниже по уровню своего развития, чем Артём Хэвипанк, ведь он говорит с позиций писателя книг и приближен к Олимпу. )))

Это я к чему? Вот ты, наверно, даже и не понял аргументов Олдбоя и отмахнулся от них общими фразами. А это и был тот самый небожитель  с горы, который тебе хотел донести мудрость эльфов. )))

[Kaчок]

Александр, очень рад, что вы включились в дискуссию.

К счастью это не так. Я лишь отметил факт.

Ваше мнение понятно.

Именно поэтому идут вопросы? Странное понимание.

Скажите, а в каком повторном диапазоне и каком режиме развивается силовая выносливость?

Так как силовая выносливость это комплексное проявление максимальной силы и максимальной выносливости, то режимов там характерных есть три.
Минимальные паузы, веса близкие к максимуму, мало повторений,(1-3), но много подходов(от 6 и выше). Что-то типа "режим отдых-пауза".
Произвольные паузы, веса от 30% от 1ПМ, много повторений(время работы непрерывной от 2минут и выше), но мало подходов.
И средний комбинированный режим, небольшие паузы(30-60 секунд), повторный ряд в среднем от 12 до 20 и подходов 2-3.
Все эти режимы характеризуются условиями способствующими развитию именно силовой выносливости, как на уровне физиологии, так и на уровне систем обеспечения. Без конкуренции и явного ущерба для других качеств и эффектов.
Правда к гипертрофии прямое отношение имеет только комбинированный режим.
Остальные режимы только косвенное.

Сообщение изменено: Kaчок (20 января 2022 - 09:23)

[Heavyfunk]

Ты так пишешь (и это типичная ошибка восприятия пользователей форума), что вот там, где-то... Живут небожители, они не такие как мы. Потому им можно,  а нам нельзя. Или вот тут в книжке написано,  а ты- кто?
Так вот, здесь на форуме сидят ровно такие же люди, как и пишут книжки, как и где-то там чего-то поднимают нереальное. Ну их аргументы ты слушать не будешь. Потому что они не где-то там, на горе Олимп, а просто здесь, общаются, как простые смертные. Потому ниже по уровню своего развития, чем Артём Хэвипанк, ведь он говорит с позиций писателя книг и приближен к Олимпу. )))
Это я к чему? Вот ты, наверно, даже и не понял аргументов Олдбоя и отмахнулся от них общими фразами. А это и был тот самый небожитель  с горы, который тебе хотел донести мудрость эльфов. )))

Продолжайте вести наблюдение (с)

[merQ]

Продолжайте вести наблюдение (с)

Откуда столько дерзости?

 

На форуме так не принято. Так что тебе нужно сделать выбор: либо ты припадаешь к ногам Олега К, тренируясь под его чуткими указаниями, либо включаешь режим маврюка и ведешь свой ни на что не похожий тренинг. По началу казалось, что так оно и будет: какая-то новая система, которую еще не обсуждали, ну вроде нормально. Но потом ты как-то странно себя начал вести - без конца просишь советов и помощи. Это что такое? Ты уже определись: крестик сними или трусы надень. Ты либо будешь покорным рабом Олега К, либо не спрашивай советов, а сам их раздавай. Пиши о своем неумолимом прогрессе, подкрепляй фотками, пиши тренировочные протоколы и веса. И народ за тобой потянется!

[sergei-777]

либо ты припадаешь к ногам Олега К, тренируясь под его чуткими указаниями, либо

Либо втыкаешь ему уширо в печень при случае... особенно в момент, когда он вместо швунга будет жать.))

[AnatolyR]

Если вспомнить тему ВИГа

Как ни странно не доходит что это не тренинг по ВиГу.
Все время звучит мысль что если кто-то на ОТ добился результатов то добьется и на этом.
Это ДРУГОЙ тренинг, не опробованный пока никем.
Говорить о "рабочести" тренинга можно лишь после того как на нем работали, пока это пуки в лужу

[МихаилВ]

Пиши о своем неумолимом прогрессе

А это - можно не указывать, в чем именно нужен прогресс? )

[МихаилВ]

Говорить о "рабочести" тренинга можно лишь после того как на нем работали, пока это пуки в лужу

Тут есть и обратная сторона - нет никаких доказательств того, что описываемая методика является нерабочей.

Да, возможны некоторые шероховатости в плане теоретических доказательств, некоторая расхлябанность в формулировках - но принципы, принципы-то красивые!

Больше того - учитывая многогранность адаптационных механизмов человеков, можно с хорошей такой вероятностью сказать - если будет выполнять предписываемую работу с соблюдением прочих условий - то тело изменится в лучшую сторону.

Опять же, относительно других систем, представленных на ЖФ - не будет силовых рекордов, скорее всего - скорость набора заветных см будет заметно ниже.

Но на берегу ж договаривались = зато без травм и зато гармонично )

Сообщение изменено: МихаилВ (20 января 2022 - 10:11)

[хвак]

      Вот с чем соглашусь, критичным, это следующее:

 

   Прежде надо тренироваться, по тому тренингу, который еще не создан. Потом, получив невъебенный резалт, по этому трениггу, которого еще нет, надо написать, этот самый тренинг,  чтобы он был, существовал. . 

 

  Неправильно мы всё с Артёмом делаем, да... Ни одного ЧМ не подготовили, по этой любительской версии, а туда же - в писатели-методисты. С суконным рылом, да в калашный ряд... Самозванцы, авантюристы, практически, методические. Формулировки применяют, с ЛТ. А им никто этого не позволял, кстати.

 

    Ежели каждый будет давать свои личные определения, мы так до чего докатимся, товарищи?! До вседозволенности, до морально-научного разложения допрыгаем, с личными несанкционированными формулировками силовой выносливости. 

 

  Считаю, надо этих авторов остановить. Потому что противно читать. 

Сообщение изменено: хвак (20 января 2022 - 10:23)

[AnatolyR]

нет никаких доказательств того, что описываемая методика является нерабочей.

Предлагающему надо представить свидетельства, а не наоборот.
Если вы утверждаете что на обратной стороне Луны бегают однорогие лошади, я не должен доказывать что это не так.

[МихаилВ]

Офф-топик) Мне вообще друган-бывший качок-ПЛ сказал, глядя на мои потуги по ОТ - ну у нас так после травм вели восстановительные тренировки.

[AnatolyR]

получив невъебенный резалт

Пока никакого резалта нет, не вьебенного, ни невьебенного

[МихаилВ]

Предлагающему надо представить свидетельства, а не наоборот. Если вы утверждаете что на обратной стороне Луны бегают однорогие лошади, я не должен доказывать что это не так.

Вы несомненно правы!

Просто в формате инет-обсуждения вновь создаваемого тренинга при отсутствии зарегистрированных должным образом результатов априори отсутствует прямая доказательная база.

Только субъективные суждения, только ссылки на чей-либо опыт или имеющийся фактический материал, что опять же априори вносит погрешность. 

Как иначе-то?