Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Гормонозаместительная терапия (ГЗТ)

* * * * - 38 голосов

  • Please log in to reply
14649 ответов в этой теме

#14581
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда

Гематокрит надо снижать.
Каким образом - это уже ваш вопрос.

Еще такой вопрос, колоть ли сейчас тестостерон? Мне вчера нужно было делать укол, но я не стал из-за такого гематокрита.

#14582
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еще такой вопрос, колоть ли сейчас тестостерон? Мне вчера нужно было делать укол, но я не стал из-за такого гематокрита.

Если в ближайшее время будешь сливаться или использовать гидрокси, то можно продолжать колоть тесто.

Только с гематокрита 55% сливаться придётся минимум 3 раза по 500 мл, и то выйдешь в лучшем случае на 48-49%.



#14583
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда

Если в ближайшее время будешь сливаться или использовать гидрокси, то можно продолжать колоть тесто.
Только с гематокрита 55% сливаться придётся минимум 3 раза по 500 мл, и то выйдешь в лучшем случае на 48-49%.

Спасибо!

#14584
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 248 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Еще такой вопрос, колоть ли сейчас тестостерон? Мне вчера нужно было делать укол, но я не стал из-за такого гематокрита.

https://vitaclinica....e-gemeksfuziya/

У тебя в городе, прям навскидку.



#14585
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

https://vitaclinica....e-gemeksfuziya/

У тебя в городе, прям навскидку.

Да в любом мало-мальски городе, где есть медицинские учреждения, всегда можно найти возможность слиться.

Народ ленивый просто, даже для себя любимого лишний раз не пошевелится... :)



#14586
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда

https://vitaclinica....e-gemeksfuziya/
У тебя в городе, прям навскидку.


Это Вологда, я в Череповце, до нее ехать часа 2. Это видел уже, но там тоже ведь направление какое-то нужно.

#14587
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда

Да в любом мало-мальски городе, где есть медицинские учреждения, всегда можно найти возможность слиться.
Народ ленивый просто, даже для себя любимого лишний раз не пошевелится... :)

Не стоит бросаться словами, если вы не знаете какой путь и какие проблемы со здоровьем я прохожу. И все я изучаю самостоятельно, благодаря интернету, т.к. от врачей толку нет.

#14588
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не стоит бросаться словами, если вы не знаете какой путь и какие проблемы со здоровьем я прохожу. И все я изучаю самостоятельно, благодаря интернету, т.к. от врачей толку нет.

И знать не хочу.

Тут в кого не ткни, все инвалиды по жизни... :)

Вы спросили, вам ответили.

Дальше - сами.

Есть отдельная тема по гематокриту (и железу - там же), изучайте.



#14589
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 11 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

 если вы не знаете какой путь и какие проблемы со здоровьем я прохожу. И все я изучаю самостоятельно, благодаря интернету, т.к. от врачей толку нет.

лучше конечно обратиться к проверенным докторам , 2 - 3 мнения, если вам ниего и никто не помогает, то реально, без шуток и оскорблений. Сходите к частому психиатру, может у вас есть проблемы с психикой. полечат, будет лучше.
 



#14590
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 11 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

в 200ые годы имел отношение к реальной медицине, поверьте товарищи, реально больные люди лежат в больницах, а если есть силы и время с деньгами ходить по врачам и вам ничего не помогает и все врачи п..сы, то вам, в 99 проц. случаев нужно восстанавливать и лечить психику. 



#14591
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 248 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Это Вологда, я в Череповце, до нее ехать часа 2. Это видел уже, но там тоже ведь направление какое-то нужно.

Вот проблема 135 км.

Позвони, уточни, там возможно есть свой врач, он и направит сразу, кроме слива заплатишь еще и ему за прием.

У меня в городе так.

Если соберешься, то проси по возможности что бы прям шприцом откачивали, а то у них очень толстых игл наверняка нет и будет забиваться.


Сообщение изменено: RTR150 (19 января 2026 - 02:01)


#14592
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 11 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Не стоит бросаться словами, если вы не знаете какой путь и какие проблемы со здоровьем я прохожу. И все я изучаю самостоятельно, благодаря интернету, т.к. от врачей толку нет.


давайте чтобы не быть токсичным я думаю что дам вам достойный совет.

поспрашивайте о своей проблеме чат гпт. очень достойно отвечает и будет вам ориентир.

в РФ он только через ВПН

https://chatgpt.com/

ОООчень достойно отвечает и анализирует проблемы, даже топовые доктора одобряют.



#14593
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда

лучше конечно обратиться к проверенным докторам , 2 - 3 мнения, если вам ниего и никто не помогает, то реально, без шуток и оскорблений. Сходите к частому психиатру, может у вас есть проблемы с психикой. полечат, будет лучше.
 

Не, лучше противоопухолевый препарат, который костный мозг убивает, херачить при гематокрите 49 и писать как все остальные дураки или еще вариант писать токсичные комменты, прыская ядом

#14594
V.vonko2015

V.vonko2015

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя: Villi
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологда
Думал токсики обиженные уже вымерли, а нет, вот они на форуме сидят, всех дураками обзывают и ядом прыскают))))

#14595
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не, лучше противоопухолевый препарат, который костный мозг убивает, херачить при гематокрите 49 и писать как все остальные дураки или еще вариант писать токсичные комменты, прыская ядом

 

Думал токсики обиженные уже вымерли, а нет, вот они на форуме сидят, всех дураками обзывают и ядом прыскают))))

Ну вот, ещё один некомпетентный неофит истерит...

Вы в теме разберитесь для начала...

А то прочтут инструкцию - и давай вещать про убийство костного мозга...

Свой-то ещё не убит?!

Разбирайтесь!

Информации в теме полнО.



#14596
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

В общем и целом всё правильно. Есть такая дуга, ну, или ось - гипоталамо-гипофизарно-гонадная ось (ось HPG) — эндокринный комплекс, включающий гипоталамус, гипофиз и гонадные железы — яички. Так вот, она, её работа, влияет не только на половую функцию, её влияние распространяется гораздо шире по всему организму. Именно поэтому, у того, у кого при использовании экзогенного тестостерона эта дуга (ось) начинает засыпать и дохнуть, всё-таки ХГЧ периодически необходим.

Метаныч, а я почему то думал что дуга на астероидах так и так не работает. Хоть с хгч, хоть без. ХГЧ всего лишь взбадривает яйца, ПОДМЕНЯЯ родной ЛГ. Гипоталамус как спал так и спит.. Т. е. чисто для размера яиц по сути. У меня они уменьшились, да и пофиг. Никто со штангенциркулем их мерять не будет. Но ХГЧ весьма сильно разгоняет тестостерон, добавляя к внешнему еще и свой. По уму, при правильной ГЗТ, если колешь ХГЧ надо уменьшать дозу тесто, но это нереально вычислить сколько и когда. На курсе, понятное дело пофиг такие мелочи. Поэтому, если возраст и детей не надо, и гзт пожизненная - никакого реального проку от хгч, а может быть и вред. На курсе, его колют, как я понял, чтобы потом на ПКТ быстрее дуга заработала.



#14597
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

Здравствуйте. 36 лет, на гзт 6 месяцев (ундеканоат 2 куба раз в 4 недели), гематокрит не рос, все было нормально. Снизился ферритин с 46 до 17, решил пропить Феррум лек по 1 таблетке два раза в день. Ферритин не поднялся, зато гематокрит взлетел до 54, а после отмены Феррум лек через 12 дней уже 55. Сливать кровь? Или еще можно попробовать Мексидол пропить и увеличить количество воды? Или попробовать Гидроксикарбамид? Просто даже не знаю где кровь сливать, у нас город маленький, нифига нет.

Вот мне весьма интересно, кто назначил такие дозы? какой интернет доктор? Это вообще то в 2 раза больше чем по инструкции, и в 3 раза больше чем я колю. Еще и препараты железа сверху. Препараты железа на стероидах просто махом поднимают гематокрит.



#14598
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

А то прочтут инструкцию - и давай вещать про убийство костного мозга...

инструкцию препарата который себе колют, видимо не читают...



#14599
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 766 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

А то прочтут инструкцию - и давай вещать про убийство костного мозга...

Убийство костного мозга - нет такого понятия.
А вот миелосупрессия - есть.
Это не из инструкции, если что. Это от врача, гематолога.
А врачей, которые предлагают использовать проепараты вне их области применения надо лишать лицензии.
Придумывать новые протоколы - вне их компетенции.

#14600
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Метаныч, а я почему то думал что дуга на астероидах так и так не работает. Хоть с хгч, хоть без. ХГЧ всего лишь взбадривает яйца, ПОДМЕНЯЯ родной ЛГ. Гипоталамус как спал так и спит.. Т. е. чисто для размера яиц по сути. У меня они уменьшились, да и пофиг. Никто со штангенциркулем их мерять не будет. Но ХГЧ весьма сильно разгоняет тестостерон, добавляя к внешнему еще и свой. По уму, при правильной ГЗТ, если колешь ХГЧ надо уменьшать дозу тесто, но это нереально вычислить сколько и когда. На курсе, понятное дело пофиг такие мелочи. Поэтому, если возраст и детей не надо, и гзт пожизненная - никакого реального проку от хгч, а может быть и вред. На курсе, его колют, как я понял, чтобы потом на ПКТ быстрее дуга заработала.

Нет, всё посложнее...

ХГЧ стимулирует ЛГ, ФСГ...

ЛГ лупит по клеткам Лейдига - пошёл выброс тестостерона...

ФСГ лупит по клеткам Сертоли - зашевелилась репродуктивная система.

А далее пошло воздействие на все системы организма.

Гипоталамус это же не просто кнопка, он регулирует нейроэндокринную деятельность мозга и гомеостаз организма - это масса дополнительных функций и возможностей, гипоталамус связан нейронными связями со всеми отделами ЦНС.

А гипофиз это вообще главный дирижёр эндокринки.

Поэтому я и говорю всегда - постоянно сдавать анализы на половые гормоны это бред, можно 1 раз сдать, когда ты чистый, чтобы понять, что у тебя примерно изначально на данный момент имеется.



#14601
Лоботряс

Лоботряс

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 783 сообщений

Здравствуйте. 36 лет, на гзт 6 месяцев (ундеканоат 2 куба раз в 4 недели), гематокрит не рос, все было нормально. Снизился ферритин с 46 до 17, решил пропить Феррум лек по 1 таблетке два раза в день. Ферритин не поднялся, зато гематокрит взлетел до 54, а после отмены Феррум лек через 12 дней уже 55. Сливать кровь? Или еще можно попробовать Мексидол пропить и увеличить количество воды? Или попробовать Гидроксикарбамид? Просто даже не знаю где кровь сливать, у нас город маленький, нифига нет.

очень плохо изучена матчасть по теме ГЗТ. На экзо тесте (и даже на ГЗТ дозировках) -низкий ферритин частая проблема при высоком гемоглобине и гематокрите. это латентный железодефицит, т.к. постоянно стимулируется тестом выработка эритропоэтина -который увеличивает кол-во эритроцитов, которые в свою очередь несут гемоглобин (и железо в том числе) - поэтому сывороточного железа в крови в норме а ферритин чаще в низу или ниже рефов... Анатолий не раз писал протокол корректировки ферритина что на курсе что на ГЗТ -без разницф. на геме 55 однозначно 3 слива крови по 0,5 л. раз в неделю. между 2 ым и 3 им сливом прокалываем феррум лек по 100 мг внутримышечно, 5 инъекций -должно хватить чтобы ферритин был более менее в норме в районе 60-90 будет. и затем финишно сливаемся -нормализуем гем -а депо железо уже сформировано.... всё довольно просто. Есть ещё тема с вит В12 и фолатами -если они в дефиците и на фоне повышения запасов железа так же проколоть цианкобаламин и фолиевую -то они чуть замедлят эритроцитоз на перспективу, что отразится в замедленном повышении кол-ва незрелых (маленьких по объёму и не способных нести гемоглобин в достаточном кол-ве) эритроцитов и скорости повышения гематокрита. короче -если сел на ГЗТ -изучай матчасть досконально!!!



#14602
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Убийство костного мозга - нет такого понятия.
А вот миелосупрессия - есть.
Это не из инструкции, если что. Это от врача, гематолога.
А врачей, которые предлагают использовать проепараты вне их области применения надо лишать лицензии.
Придумывать новые протоколы - вне их компетенции.

Всё так.

Но с врачами можно посоветоваться и услышать, например, что в их практике пациенты, причём, пожилые, пользуют гидрокси по 1500-2500 мг на протяжении полугода, например.

И ни хуя, никто не умирает, наоборот, нормализуют реологию крови.

Да, у пациентов истинная полицитемия.

Но вот доктору в видео обидно, что не он придумал пользовать гидрокси для снижения гематокрита, а какие-то тупые качки (он не в курсе, что это я придумал, советуясь с гематологами из Склифа и проводя эксперименты на себе, а потом отдал эту идею Лёше Люберу, а он уже распространил её в тусовке ББ).

Но сам доктор говорит в видео, что выписывать препарат для этой цели ссыт и это логично, он же доктор :)

Таким же образом в своё время в ББ пришли стероиды.

А потом сами же доктора их и легализовали, придумав, сука, эту бредятину - ГЗТ (а фактически - курс, курсик, блядь, ААС)  :lol3:

 


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (20 января 2026 - 09:18)


#14603
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 766 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

А потом сами же доктора их и легализовали, придумав, сука, эту бредятину - ГЗТ (а фактически - курс, курсик, блядь, ААС)

Мы все взрослые люди, сами несëм за себя ответственность, и можем глотать и колоть что вздумается на свой страх и риск.
Но обосновывать наши хотелки беседами с врачами незачем.

ЗГТ разработали не лечащие врачи. Я хз как называются те, кто занимается теоретической медициной, а потом проводит опыты на добровольцах, а потом обрабатыаает результаты и вырабатыаает новые протоколы.
По любому есть такая специальность, и ей учат. Но это не лечащие врачи.

С гидрокси есть доказанный шанс получить серьëзные проблемы.
Да, с полицитемией деваться некуда, и на риск идут.
Я для себя не вижу смысла, пока есть другие средства.

Хотя..., если кто начитается тут, начнëт принимать, и не дай бог словит проблемы - ну пусть предъявляет претензии тебе, Лëше Люберу, врачам из Склифа, в спортлото ещë может пожалоааться.

Сообщение изменено: IDKFA (20 января 2026 - 09:54)


#14604
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 629 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

....Хотя..., если кто начитается тут, начнëт принимать, и не дай бог словит проблемы - ну пусть предъявляет претензии тебе, Лëше Люберу, врачам из Склифа, в спортлото ещë может пожалоааться.

Ага, размечтался.... :)

См. тут: https://forum.steelf...entry1059007582

 

"...Выкладываю схему применения Гидроксикарбамида……………..

И самое главное….

Я здесь выложил свой опыт.

Это только мой личный опыт.

Никому ничего не рекомендую, ничего тут не предлагаю и ничего не продаю.

У препарата имеются таки побочные эффекты, которые, слава богу, проявляются не на всех (в этом меня заверили доктора, с которыми я консультировался), но, тем не менее, они есть и они иногда проявляются - чаще всего это проблемы с кожей (прыщи) и слизистыми оболочками (может развиться синусит, например).

Кто захочет пойти по моим стопам, должен понимать, что это будет его личным решением.

Соответственно, все те подводные камни, о которые он может повредить свою харю, он должен сам заранее просчитать и учесть.

Я умываю руки.

Далее – сами, сами………..

P.S. На разумные вопросы, ежели что, отвечу, сие без проблем, но не более того..."



#14605
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 766 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Ага, размечтался....


Ты про спортлото пропустил ))

#14606
Константин Ф

Константин Ф

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Брянск

Нет, всё посложнее...

ХГЧ стимулирует ЛГ, ФСГ...

ЛГ лупит по клеткам Лейдига - пошёл выброс тестостерона...

ФСГ лупит по клеткам Сертоли - зашевелилась репродуктивная система.

А далее пошло воздействие на все системы организма.

Гипоталамус это же не просто кнопка, он регулирует нейроэндокринную деятельность мозга и гомеостаз организма - это масса дополнительных функций и возможностей, гипоталамус связан нейронными связями со всеми отделами ЦНС.

А гипофиз это вообще главный дирижёр эндокринки.

Поэтому я и говорю всегда - постоянно сдавать анализы на половые гормоны это бред, можно 1 раз сдать, когда ты чистый, чтобы понять, что у тебя примерно изначально на данный момент имеется.

 

Дичь какая



#14607
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

Нет, всё посложнее... ХГЧ стимулирует ЛГ, ФСГ...

Метаныч, насколько я эту тему изучал, ты чего то путаешь. ЛГ и в целом дугу стимулирует не ХГЧ, а кломифен.

"Фармакологическое действие: кломифен цитрат блокирует рецепторы эстрогена, что стимулирует выработку гонадотропинов (лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов)."

ХГЧ как бы ничего кроме кокушек не стимулирует, поскольку сам  является аналогом ЛГ.



#14608
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Метаныч, насколько я эту тему изучал, ты чего то путаешь. ЛГ и в целом дугу стимулирует не ХГЧ, а кломифен.

"Фармакологическое действие: кломифен цитрат блокирует рецепторы эстрогена, что стимулирует выработку гонадотропинов (лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов)."

ХГЧ как бы ничего кроме кокушек не стимулирует, поскольку сам  является аналогом ЛГ.


Абсолютно верно и в плане зачатия кломифен более предпочтителен. Я читал на Пабмеде.



#14609
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

А потом сами же доктора их и легализовали, придумав, сука, эту бредятину - ГЗТ (а фактически - курс, курсик, блядь, ААС)   

Метаныч, физиологичные дозы тестика с точки зрения медицины то же самое, что и препараты гормонов щитовидки, или к примеру, инсулинчик колоть диабетикам. Ну то есть,  тем у кого ощутимый недостаток своего теста. У баб вон целая индустрия гормональных препаратов.

Колоть тесто сверх  физиологической потребности - это курс или злоупотребление, или хоть как назови. Врачи не виноваты что упоротые шпарят себе тесто до гематокрита 56 и называют это ГЗТ.



#14610
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 598 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

Абсолютно верно и в плане зачатия кломифен более предпочтителен. Я читал на Пабмеде.

это логично, поскольку кломифен разгоняет всю дугу, а ХГЧ заменяет только ЛГ, но не ФСГ,  и на сперматогенез влияет слабо. Поэтому я и говорю, что в принципе на ГЗТ ХГЧ это бесполезная ересь. Чисто для купирования страха что ваши драгоценные шары уменьшатся в размере,  и кто то это заметит, блеать) Да всем пофиг. Да и не настолько уж они и уменьшаются.


Сообщение изменено: wkk (21 января 2026 - 05:35)



7 посетителей читают эту тему

2 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Eak cat, Eugene_E