Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#14551
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

я думаю

на деле

между этими двумя - пропасть

 

Онотолий нашел опровдание, лучшему росту мышцоф у отдельных особей (по Рихаду "Генетики")

это кстати не то исследование которое вы имеете в виду



#14552
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

на основании существующих исследований можно сделать вывод что силовая тренировка не меняет мышечную композицию, те количественное отношение разных мышечных волокон в мышце практически постоянно

 

Все зависит о того, что считать силовой тренировкой. Уже такая абстрактно-обобщающая стилистика выводов говорит о качестве этого материала. 



#14553
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

Stuart Phillips - Maximising muscle protein synthesis: influence of nutrition and training modalities

 

1. оптимальное количество белка для усиления синтеза 20г для молодых и 40г для пожилых

2. самый лучший источник белка из еды - молоко

3. самый лучший вид белка - whey

4. используя низкий вес отягощения(50% и ниже) можно получить схожий по сравнению с тяжёлыми (70-80%)весами значению эффект

при условии что сет выполняется до значительного утомления(до отказа)

5. очень важно сохранять повышенную двигаткльную активность + достаточное количество белка в диете в преклонном возрасте - это поможет сохранить мышцы



#14554
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Stuart Phillips - Maximising muscle protein synthesis: influence of nutrition and training modalities

 

1. оптимальное количество белка для усиления синтеза 20г для молодых и 40г для пожилых

20 г белка когда?

Странно - обычно пожилым рекомендуют меньше белка.



#14555
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

20 г белка когда?

в смысле - когда?

приём белка сам по себе вызывает повышенный синтез



#14556
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR, спасибо, но непонятно:

1. оптимальное количество белка для усиления синтеза 20г для молодых и 40г для пожилых

40 г - разовый прием? 



#14557
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

40 г - разовый прием? 

да, разовый



#14558
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

3. самый лучший вид белка - whey

что это за вид белка такой? Типа "ой вэй кошерно"?


Сообщение изменено: merQ (01 ноября 2014 - 02:00)


#14559
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

в смысле - когда?

приём белка сам по себе вызывает повышенный синтез

Ну - за раз, в день, после трени, с утра...

Вижу, что речь про прием за раз.

Ну, тогда выражаясь Вашим же языком, что нового он сказал, кроме того, что пожилым надо больше белка?



#14560
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

что нового он сказал

ничего того что я не знаю



#14561
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я не знал.

AnatolyR, :good:



#14562
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Хм, ну по аналогии с тем, что уже гликемический индекс придали анафеме, думал, что уже и разницу между разными видами белка (сыворотка, казеин, яичный, мясо, рыба) аннулировали.



#14563
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

не все йогурты белки одинаковы полезны



#14564
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А что наука говорит за концентраты, изоляты и гидролизаты? Видна ли разница?



#14565
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

когда я проверял в последний раз разницы на выходе не было 



#14566
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В смысле - на себе проверяли, или видели исследования?



#14567
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений
Видел исследования

#14568
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Книга о белке, Лайл Макдональд:

исследователи обнаружили, что сывороточный протеин стимулировал синтез белка (строительство больших белков из отдельных аминокислот) при отсутствии эффекта торможения распада белка (распада больших белков на отдельные аминокислоты). Казеин имел противоположный эффект, подавляя распад белка без влияния на синтез белка. Другой факт заключается в том, что сывороточный протеин стимулировал окисление амино-кислот в несколько большей степени, чем казеин.

Питание влияет на синтез и распад белка, а в частности ингибирует распада белка и стимулирует синтез белка. Аминокислоты являются основными регуляторами синтеза белков с непосредственной стимулирующей ролью, они играют второстепенную роль в подавлении распада белка. При этом они имеют прямое воздействие на синтез белка, инсулин в первую очередь работает, препятствуя распаду белка. Увеличение в крови аминокислоты наряду с увеличением концентрации инсулина, имеет наибольшее влияние на общий рост белка.
Тем не менее, просто есть тонны белка в целом обычно не приводит к прибавке в массе мышц. Скорее белок хранится в течение дня, затем распадается и попадает в тело в течение ночи, процесс называется суточным циклом. С увеличением или уменьшением потребления белка, суточный цикл может увеличиваться или уменьшаться после короткого периода адаптации; Со временем это гарантирует, что тело просто сохраняет свои запасы белка на постоянном уровне.

Аминокислоты поступали четырьмя различными количествами, группа увидела аналогичную картину как и в их более ранней работе, начальному увеличению синтеза белка следовало последующее возвращение к исходному уровню, несмотря на поддержание высокого уровня аминокислот. Кроме того, в то время как более низкий уровень поступления вызвал значительное увеличение синтеза белка, дальнейшее увеличение на более высоких уровнях концентраций показал меньшие дополнительные преимущества. По существу, обеспечивая уровень аминокислот от низкого до умеренного, это даст наибольший результат.
Наконец возможно самое интересное, окончательно документально доказали, что это было внеклеточные концентраций аминокислот (а не концентрация аминокислот внутри мышечных клеток), которые были вовлечены в стимулирование синтеза белка. Исследователи предположили существование некоторого типа аминокислот "датчиков" в мышцах клеточной мембраны, которые реагируют на уровни аминокислот. Исследование также предположило, что именно изменение во внеклеточной концентрациях аминокислот, а не абсолютных количеств, является двигателем изменений синтеза белка. То есть, именно переход от меньшего уровня к большему имел эффект больше, чем абсолютное количество аминокислот в настоящее время.

слишком частое питание (чаще чем каждые три часа) не имеет реальной пользы, и возможно нанесет ущерб из-за того, что мышцы становятся не чувствительными к воздействию аминокислот. Нужно отметить, что в том предварительном докладе, где выше обнаружено, что увеличение сухой мышечной массы было больше с тремя приёмами пищи в сравнении с шестью, может быть именно интервал между приёмами пищи дальше друг от друга, стимулировал сильнее синтеза белка тела.



#14569
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

самый лучший вид белка - whey

 

скорее лучший белок комбинированный



#14570
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

скорее лучший белок комбинированный

А чем он лучше?



Книга о белке, Лайл Макдональд:

Нужно отметить, что в том предварительном докладе, где выше обнаружено, что увеличение сухой мышечной массы было больше с тремя приёмами пищи в сравнении с шестью, может быть именно интервал между приёмами пищи дальше друг от друга, стимулировал сильнее синтеза белка тела.

 

Нет ли ссылки на доклад?



#14571
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Нет ли ссылки на доклад?

В книге нет, он там назван предварительным.

А чем он лучше?

получаешь два качества: сывороточный протеин стимулирует синтез белка, казеин подавляет распад белка.



#14572
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

чем он лучше?

whey быстро и сильно поднимает синтез
casein действует менее активно но длительнее
предполагается что смесь между двумя даст лучший результат чем каждый по отдельности
 
кстати молоко это смесь этих белков


#14573
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А не лучше использовать казеин ночью или вечером, а сыворотку - с утра или после тренировки?



#14574
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

А не лучше использовать казеин ночью или вечером, а сыворотку - с утра или после тренировки?

лучше чем что?



#14575
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

aid, лучше получать полноценное питание.



#14576
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

А не лучше ли не ебать себе и другим мозги?

 

Судя по всему, нет, не лучше...



#14577
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

лучше чем что?

Чем многокомпонентник принимать.



#14578
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 528 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Интересную фразу вычитал на компьютерном сайте: «Британские» учёные (которых никто и никогда не видел  ) ...
http://optimakomp.ru...telnuyu-pamyat/

#14579
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА
Уважаемые эксперты, что говорит наука об объеме тренировок и росту мышц? Если Stuart Phillips утверждает что рост мышц можно достичь 50% rm, как насчет объема который необходим для запуска механизма и стимуляции мышечного роста.

#14580
Алан777

Алан777

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владикавказ

может кто объяснит как выполнять дропсеты без пауз внутри сета? тренируюсь дома один, купить 3-4 штанги ?))) 




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)