60401 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Кадавр, почему?
каким образом мутации генов не передадутся потомству?
Каким образом тогда идет изменение вида?

[ctjan]

Селуянов как человек харизматичный всё делит на чёрное и белое, забывая о других цветах, так и с отказом - есть отказ - есть гормоны, нет отказа - нет гормонов.

 

Доходяги то и около отказа растут, но там то речь то о спортсменах.

 

Поэтому для доходяг может быть и ситуация такая:

 

Med Sci Sports Exerc. 1993 Dec;25(12):1381-5.

 

Acute effects of different intensities of weight lifting on serum testosterone.

Schwab R¹, Johnson GO, Housh TJ, Kinder JE, Weir JP.

 

Abstract

 

The purpose of this investigation was to determine the effect of moderate weight lifting (MWL) and light weight lifting (LWL) on concentrations of serum testosterone in males. Baseline testosterone concentrations were determined via an indwelling catheter in the median cubital vein. An initial sample of blood was followed 7 min later by five samples taken at 4-min intervals. A final sample was taken 10 min after the last 4-min blood draw. Blood samples were obtained at similar times and intervals on the weight lifting days.

The MWL consisted of 4 sets of 6 squats at 90-95% of a six-repetition maximum (RM) [т.е. 6 повторов около отказа], while the LWL consisted of 4 sets of 9 or 10 repetitions at 60-65% of the weight used for the sets during MWL. [т.е. тоже получается с запасом до отказа]

There was a significant increase in serum testosterone concentrations following the fourth set for both MWL and LWL when compared with baseline concentrations and both MWL and LWL testosterone concentrations returned to baseline levels at 10 min postexercise.

These results indicate that MWL and LWL caused increases in serum testosterone that were greater than those associated with baseline levels. Postexercise responses for the MWL and LWL were similar.

[pav48]

каким образом мутации генов не передадутся потомству? Каким образом тогда идет изменение вида?

Не передадутся изменения фенотипа(накачанные мышцы),а изменения генотипа(мутации или реакция оргагизма на тренировки) передадутся.

(То есть,если в результате тренировки организм мутирует,то это изменение передастся).

Сообщение изменено: pav48 (24 сентября 2014 - 05:41)

[roma2]

Никакой проблеммы не вижу. Сразу ВСЯ информация заложена в ДНК. Под воздействием условий окружающей среды, образуются различные маркеры, которые задействуют разные геномы. С изменением условий, информация считывается другая и меняются реакции синтеза.

Ну в DNA-unit окружающая среда изменяется метаболитами при работе только его самого и если преобладают медленные типы, то маркеры будут отличатся от метаболитов быстрых типов. Сигнал маркеров активирует и-РНК, который дает сигнал на м-РНК ядра и далее идет построение диплойдной цепочки. Думаю что так. Правда не по-научному сказал. Лень копипастить инет и строить из себя невъебенного умника, как  тех же форумчан ARB, селуянщики, андровасики и иже с ними. 

Сообщение изменено: roma2 (24 сентября 2014 - 07:22)

[KomRADik]

Ну в DNA-unit окружающая среда изменяется метаболитами при работе только его самого и если преобладают медленные типы, то маркеры будут отличатся от метаболитов быстрых типов.

 

Сигнал на синтез медленных форм миозина поступает при активации волокна (выброс кальция - кальмодулин - кальциневрин - NFAT - Pnfat - синтез медленных форм), соответственно и каждой DNA-unit в волокне. Активация есть - выброс кальция есть - пошла цепочка - синтезируются медленные формы, активации нет - могут синтезироваться быстрые. Т.е. то, что в каждой DNA-unit будет насинтезированно в итоге зависит от режима активации волокна в некоторый предыдущий отрезок времени.

[KomRADik]

каким образом мутации генов не передадутся потомству? Каким образом тогда идет изменение вида?

 

Нужно понимать, что нужна не просто мутация какой-то отдельной клетки, а такая мутация, которая может быть передана потомству. Грубо говоря, если в какой-то отдельно взятой клетке произойдет изменение генетической информации, она останется жизнеспособной и не будет уничтожена имунной системой - то это никак не перейдет потомству, если это не половая клетка или клетка, синтезирующая половые. 

 

Так же нужно понимать, что такое мутация. Это не более, чем ошибка в передаче исходной генетической информации. Количество факторов, которые могут увеличивать частоту ошибок - очень большое и конечно же тренировки не являются наиболее существенным фактором.  

 

Изменение вида идет за счет трех основных механизмов, 1) случайные мутации, 2) обмен, компиляция генетической информации, 3) естественный отбор. Причем ключевой - это последний. Предыдущие два лишь создают расходный материал для его работы.

Сообщение изменено: KomRADik (24 сентября 2014 - 09:44)

[sergkomisar]

Это не более, чем ошибка в передаче исходной генетической информации.

Ошибка или нет это зависит от угла зрения и от влияния данной мутации гена на организм.

Как пример генетические болезни это ошибка, увеличение роста последующих поколений это приобретённое качество.

Например положение дел с моральным подходом цивилизованного общества способствует увеличению людей с генетическими болезнями и не известно что будет быстрее для  этого общества медицина или естественный отбор.

Учитывая что внешняя среда является одной из причин мутаций, то можно предполагать что тренинг будет одним из этих факторов.

[Олег К]

Учитывая что внешняя среда является одной из причин мутаций, то можно предполагать что тренинг будет одним из этих факторов.

У человека, ведущего ЗОЖ больше шансов произвести здоровое потомство, вот и всё влияние

[Cub]

И вообще больше шансов произвести потомство.

[MikeKazakov]

Наследования приобретённых при жизни признаков не происходит, хоть укачайтесь

Я тебя разочарую, происходит. Именно это и является для ребёнка стартовым уровнем, а дальше всё от него зависит.... но тебе этого не понять, сочувствую.

[Олег К]

И вообще больше шансов произвести потомство.

Не всегда. Рихард вон не курит и пьёт )))

[MikeKazakov]

Кадавр, почему?
каким образом мутации генов не передадутся потомству?
Каким образом тогда идет изменение вида?

НЕТ никаких мутаций, есть другое прочтение заранее написанного... тебе то же сочувствую.

[sergkomisar]

У человека, ведущего ЗОЖ больше шансов произвести здоровое потомство

Это одно из возможных влияний.

Просто нужно понять, что влияет всё в разной степени, а не какой то отдельный фрагмент необходимый тебе например.

есть другое прочтение заранее написанного

какой то бред несешь.

[KomRADik]

Так, для разнообразия, чтобы не Селуяновым единым..... Ну и отчасти по вопросу механизма синтеза быстрых / медленных форм миозина

Прикрепленные файлы

•  2008-4-337.rtf    12,24Мб   345 Количество загрузок

Сообщение изменено: KomRADik (24 сентября 2014 - 11:24)

[ctjan]

тренировки не являются наиболее существенным фактором

 

а хронический алкоголизм является?

 

3) естественный отбор.

 

у людей уже как минимум на протяжении 5000 лет большую роль играет не естественный отбор, а искусственный "социальный" отбор

[MikeKazakov]

какой то бред несешь.

Именно об этом я и написал, твоё умственнон развитие не позвоояет тебе понять очевидное. 

[roma2]

Активация есть - выброс кальция есть - пошла цепочка - синтезируются медленные формы, активации нет - могут синтезироваться быстрые.

Только ты забываешь, что запрос на активацию медленных форм идет постоянно и в приоритете, и только на вывещивании или дезинервации возможна попытка в СИНЕРГИСТЕ вызвать синтез быстрых форм. Мы же не Ильи Муромцы, чтоб 33 года лежать на печи!

Сообщение изменено: roma2 (26 сентября 2014 - 09:33)

[roma2]

Инъекция новокаина в шейный отдел позвоночника сделает из дрища амбала! Главное, как "отпустило" дать ему топор и отправить на лесоповал на 60 секунд, а потом опять вколоть, чтоб полежть еще, до следующего сеанса!

Сообщение изменено: roma2 (26 сентября 2014 - 09:28)

[KomRADik]

Только ты забываешь, что запрос на активацию медленных форм идет постоянно и в приоритете, и только на вывещивании или дезинервации возможна попытка в СИНЕРГИСТЕ вызвать синтез быстрых форм. Мы же не Ильи Муромцы, чтоб 33 года лежать на печи!

 

Естественно, именно поэтому я выше и сделал акцент на то, что теоретически - возможно, но в реальной жизни - практическое применение вряд ли найдется. Хотя бы потому, что "овчинка выделки не стоит". Намного проще изменить соотношение быстрые / медленные, увеличив пул быстрых (что все и делают). Хотя кто знает, прогресс и спорт не стоит на месте, может когда-то будут ставиться и такие задачи, и мы сможем наблюдать таких Илюшек Муромцев Вряд ли Ларри Скотт, одерживая очередную победу на "Олимпии" мог когда-нибудь представить, что найдутся люди, которые будут ставить невообразимые по тем временам объемы гормонов, сидеть на диуретиках, не отходя от обеденного стола, вкалывать в мыщцы масло, лишь бы посветиться раз в году на этом конкурсе. Но самое интересное во всем в этом то, что "сказка - ложь, да в ней намек, добрый молодцам урок".

Сообщение изменено: KomRADik (26 сентября 2014 - 05:54)

[JohnDil]

Какое лучше исполнение?

Сперва Делаем травматику-затем нетравматическое сопровождение роста(натяг).

ИЛИ. Сначала Метобол+натяг-затем травматика.

[merQ]

да просто ебашь чтоб за ушами звенело

[Кадавр]

Я тебя разочарую, происходит. Именно это и является для ребёнка стартовым уровнем, а дальше всё от него зависит.... но тебе этого не понять, сочувствую.

 

Себе посочувствуй. Не происходит, это доказано теорией эволюции, а ты придерживаешься устаревшей концепции Ламарка, начитавшись всякой лысенковщины

 

 

Кадавр, почему?
каким образом мутации генов не передадутся потомству?
Каким образом тогда идет изменение вида?

 

 

Мутации генов передаются, но тренинг никак их не порождает. Изменение вида происходит путём естественного отбора. Допустим некое племя людей заселяет новую территорию, где важно быстро бегать и через несколько поколений потомки этих людей действительно бегают намного лучше, но вовсе не потому что их предки часто и много бегали, а потому что выживали лишь потомки тех немногих переселенцев, кто хорошо бегал изначально. Теория Дарвина, куда более суровая чем устаревшая концепция Ламарка. Труд НЕ сделает из человека обезьяну. 

[Cub]

Ну вот. А вопрос задать а почему они бегали лучше ? И всё становится на свои места. Любое действие имеет влияние , у постоянно повторяющихся влияние усиливается. Мало того косвенное или прямое не важно последствия будут в любом случае вопрос только в степени.

[sergkomisar]

потомки этих людей действительно бегают намного лучше, но вовсе не потому что их предки часто и много бегали, а потому что выживали лишь потомки тех немногих переселенцев, кто хорошо бегал изначально.

А вот пример не по тренингу.

Европейцы переносят этиловый спирт лучше чем северные народы.

С чем это связанно, какой естественный отбор сработал?

Питьё этилового спирта не влияет на выживание.

[Cub]

Дык это обасывали уже. На кето питании как у северных народов, продолжительное принятие крепких спиртных напитков гробит одинаково и чукчу и русского и грузина.

[sergkomisar]

продолжительное принятие крепких спиртных напитков гробит одинаково

я не про это.

Европейцы ферментативно лучше переваривают спирт чем чукчи.

То есть порог при котором европейцы пьянеют и могут пить без вреда на порядок выше, чем у народов у которых алкоголь не практикуется.

[Олег К]

Европейцы ферментативно лучше переваривают спирт чем чукчи.

Потому, что у кого из их предков не было этого фермента деградировали и не давали потомства 

[sergkomisar]

Потому, что у кого из их предков не было этого фермента

а появляются способности как?

Только случайно?

Сообщение изменено: sergkomisar (27 сентября 2014 - 01:08)

[Олег К]

а появляются способности как? Только случайно?

Особь со случайной мутацией и новой комбинацией генов выживает и даёт потомство, если эта случайная мутация/комбинация генов делает организм приспособленней к внешней среде. Например, в морозную зиму из помёта выживут наиболее волосатые детёныши. Если таких зим будет много подряд, то со временем популяция вида в этом ареале будет более волосатой, чем в прошлом.

Я думаю так

Сообщение изменено: Олег К (27 сентября 2014 - 01:18)

[sergkomisar]

Я думаю так

я думаю, что если происходят мутации генов за период жизни человека, и на эти мутации может оказывать влияние внешняя среда (как крайний пример радиация), то что человек делает и то как он живёт тоже может оказывать воздействие на ход этих мутаций, так как это тоже внешний фактор воздействия по сути.

Опять же то что кажется сейчас случайным и хаотичным, скорее всего просто ещё не нашло своей закономерности.