33472 ответов в этой теме

[olgeron]

Disco
Я вкурсе, что есть скелетные мышцы как вид... я грю об атлетичном теле...

[Disco]

olgeron

olgeron:

Я вкурсе, что есть скелетные мышцы как вид... я грю об атлетичном теле...

Вы все о "полноформатности" думаете ... . Ну кому что, как говорится. Мне - покуй, кому-то параллельно, Вам - надо. Это дело выбора, а не принципа. Есть люди, которые приходят и качают ТОЛЬКО грудь+плечи и руки ... . С точки зрения "полноформатности" - ущербный тренинг, с точки зрения эффективности - намного опережают темпы роста обычных посетителей зала (ресурсы-то ОДНИ!).

Мышцы - основа атлетичного тела, а вот как Вы захотите составить эту "композицию" ... это уже Ваше дело. От того в какой пропорции Вы захотите соотнести объем бицепса к объему ноги принципы построения тренинга и причины роста мышц не поменяются.
Хотите больше ноги - тренируйте ноги, хотите руки - велком! Есть лимит восстановительных ресурсов и скорость образования новых структур . КАЖДЫЙ для себя САМ решает как он будет в эти рамки вписываться.

Сообщение изменено: Disco (11 января 2009 - 12:18)

[vazhko]

Disco
А хде такие чУдные картинки живут?

[ssg-70]

vazhko:

А хде такие чУдные картинки живут?

Да, точно! Ждём ещё! Анимашка особенно!!

Сообщение изменено: ssg-70 (11 января 2009 - 12:19)

[olgeron]

Disco:

И потом ... мышцы в груди от мышц в бедре отличаются объемом волокон и композицией ... , а клетка и актин с миозином ВЕЗДЕ одинаковый ... . Так что разницы - НИ-КА-КОЙ.
подтверждено и проверено!

разница в другом!!! Я хочу накачать тело и сделать его атлетичней . Для это требуется больше "материи", которую в дальнейшем требуется загнать в мускулы ... А то тут банку протрачили "мостики" екнули (по-научному), потом рядом с мускулкой положили энергосубстрат и ждем пока насосики откроются и клетки мускулок закачаются у все ...

[Disco]

olgeron

olgeron:

Я хочу накачать тело и сделать его атлетичней .

Иллюзия, созданная современным "якобы любительским ББ" глубоко пустила корни ... . "Полноформатнотсь" - один из компонентов майи!

Сообщение изменено: Disco (11 января 2009 - 12:24)

[olgeron]

Disco:

Иллюзия, созданная современным "якобы любительским ББ" глубоко пустила корни ... . "Полноформатнотсь" - один из компонентов майи!

Мои иделаы, это атлеты 40-х, на соврменных ваапще не ориентируюсь...

[ssg-70]

olgeron:

Мои иделаы, это атлеты 40-х, на соврменных ваапще не ориентируюсь...

Интересно, КТО вообще ориентируется на современных профи?

[vazhko]

ssg-70
Погуглил:
http://www.unmc.edu/...ann/mann14.html

[ssg-70]

vazhko
Да, но только кроме этих гребков, таких красочных анимашек нет.

[vazhko]

ssg-70
Се ля ви. Зато статья шикарная. Картинок многа. Нравицца!

Сообщение изменено: vazhko (11 января 2009 - 01:07)

[Monoceps]

Игорек

Игорек:

Не катят у меня перегрузочные негативы. В тоже время у меня присутствует интерес "много" поднимать. Не в мысле ПЛ, а на разы.

Это вообще не проблема. Можно попробовать не перегрузочные а заотказные негативы. Работая с вполне адекватнымми весами и делая негативы на добивку + нетравматику на период восстановления. В любом случае должно быть эффективнее чем привычный тренинг.

Игорек:

Между тем есть тут люди, и ты в их числе, кто уже давно сидят на "негативном" тренинге. Вот и не плохо было бы услышать хотя бы о промежуточных результатах. Кстати, отсутствие таковых, еще не означает, что система не работает. Организм штука сложная. помимо тренинга может че не хватает.

После первой травматики рука + 0,5 см. Это больше чем я набрал за последний год. Но многое делаю не совсем правильно, еще на этапе притирки, поэтому есть еще куда совершенствоваться.


AnatolyR

AnatolyR:

нет сомнений чо негативный тренинг самый интенсивный.
также у меня нет сомнений что адаптация к такому виду тренинга происходит рано или поздно

Это не адаптация, а реализация генетического потенциала. Рано или поздно любой тренинг упрется, только далеко не каждый в потолок!

Сообщение изменено: Monoceps (11 января 2009 - 01:10)

[Butt-Head]

Monoceps:

Можно попробовать не перегрузочные а заотказные негативы. Работая с вполне адекватнымми весами и делая негативы на добивку + нетравматику на период восстановления. В любом случае должно быть эффективнее чем привычный тренинг.

а в этом случае - сколько перерыв между травмой?


офф:
ххх: опять поссорились?
ууу: ну да, это была дурацкая идея...
ххх: какая?
ууу: назвать ее в постели Михалычем...

[AnatolyR]

Monoceps:

После первой травматики рука + 0,5 см. Это больше чем я набрал за последний год

а ты чем занимался в последний год?

Monoceps:

Это не адаптация, а реализация генетического потенциала

красиво сказал.
можешь обьяснить чем адаптация отличается от "реализация генетического потенциала"
или хотя бы что это: "генетический потенциал"

[Monoceps]

AnatolyR

AnatolyR:

а ты чем занимался в последний год?

По-разному. Силовуху совмещал с ББ. Циклы постоянные откаты и в итоге топтание на месте. Сейчас чуть слабее чем раньше в класическом понимании и тяжелее и болшье чем когда бы то нибыло.

AnatolyR:

красиво сказал.
можешь обьяснить чем адаптация отличается от "реализация генетического потенциала"
или хотя бы что это: "генетический потенциал"

Во-первых гормоналка. Это главноый ограничивающий фактор. Потом степень уже имеющейся гипертрофии по всем типам волокон.
А адаптация - это иммунизация к уже отработынным весам с привычной техникой работы (амплитуда, темп и тд.) имхо.

Butt-Head

Butt-Head:

а в этом случае - сколько перерыв между травмой?

По по пост-болям можно ориентироваться. От 2х недель на МГ где-то.

[Butt-Head]

Monoceps:

По по пост-болям можно ориентироваться. От 2х недель на МГ где-то.

ок.

товарищ Диско Вы согласны с такой цифрой?

[AnatolyR]

ну я совсем запутался...

Monoceps:

Во-первых гормоналка.

при чем тут гормоналка?
она по твоему связана с адаптацией?

Monoceps:

Это главноый ограничивающий фактор.

ограничивающий фактор чего? адаптации что-ли?

Monoceps:

адаптация - это иммунизация к уже отработынным весам с привычной техникой работы (амплитуда, темп и тд.)

так все таки адаптация или имунизация?

Monoceps:

тяжелее и болшье чем когда бы то нибыло

может в этом(выделено) все дело, а вовсе не в негативах?

P.S
у тебя бицепс вырос почему?
ты только подумал: а не реализовать ли мне свой "генетический потенциал", вот он испугался и вырос?

[Monoceps]

AnatolyR

AnatolyR:

при чем тут гормоналка?
она по твоему связана с адаптацией?

Это к вопросу о том, что в себя включает натуральный генетический потенциал.

AnatolyR:

так все таки адаптация или имунизация?

Я поставил знак = между ними...
Встречный вопрос чтобы и мне запутываться. Что ты имел ввиду под адаптацией?

AnatolyR:

может в этом(выделено) все дело, а вовсе не в негативах?

Питаюсь также как раньше, если не хуже.

[AnatolyR]

Monoceps:

Это к вопросу о том, что в себя включает натуральный генетический потенциал.

вопрос был такой:
произошел рост... он произошол как результат адаптации
а не "стремление к генетическому потенциалу"

Monoceps:

Что ты имел ввиду под адаптацией?

выложенная мной цитата Протасенко

Monoceps:

Питаюсь также как раньше, если не хуже.

ну этого не может быть.
либо ты сильно сбросил обьемы тренировки и таким образом экономишь энергию,
либо начал лучше кушать.
мышцы не воздухом питаются.

P.S.
а ты молодец, я бы на свой пост обиделся бы.
успехов.

[Monoceps]

Подробнее объясню мысль, чтобы не было непоняток....
В классическом тренинге многое (если не все) зависит от того, какой вес мы сможем вывести наверх, но все равно только для того чтобы потом его опустить. А тут нам вообще не надо сильно напрягаться чтобы это сделать. Т.е. или партнер помогает или сам второй рукой в унилатералке. Поэтому нет зависимости от силовухи. И решается извечный вопрос ББ vs ПЛ. Не надо чередовать никакие циклы, как-то извращаться чтобы в очередной раз, "удивить" свои мышцы какой-то необычной шокирующей новизной и.т.д. Тут все уже включено, полный пакет - только бери и пользуйся. На каком бы этапе ты не находился, последняя станция будет называться натуральный потолок. И доедешь ты до нее НАМНОГО быстрее чем при обычных видах тренинга (читай топтании годами на месте) Дальше уже каждый для себя делает выбор: или жить в свое удовольствие работая на поддержку того что имеется или начинать химичить.

AnatolyR:

а ты молодец, я бы на свой пост обиделся бы. успехов.

Ну так не пиши таких постов чтобы сам потом на себя не обижался.

Сообщение изменено: Monoceps (11 января 2009 - 02:40)

[AnatolyR]

Monoceps:

нам вообще не надо сильно напрягаться чтобы это сделать

зато надо чрезвычайно сильно напрягатся в негативной фазе

Monoceps:

Не надо чередовать никакие циклы, как-то извращаться чтобы в очередной раз, "удивить" свои мышцы какой-то необычной шокирующей новизной и.т.д.

да откуда ты это знаешь?
если поработуешь негативами год, упрешся точно также как с нормальным тренингом
только "удивлять" будет уже нечем

Monoceps:

Ну так не пиши таких постов чтобы сам потом на себя не обижался

[Monoceps]

AnatolyR:

ну этого не может быть.
либо ты сильно сбросил обьемы тренировки и таким образом экономишь энергию,
либо начал лучше кушать.
мышцы не воздухом питаются.

Нетравматика 3 раза в 2 недели на каждую МГ столько выжигает всего, что мама не горюй. Чего стал точно меньше есть, так это белка. А углей вроде хватает.

AnatolyR:

да откуда ты это знаешь?
если поработуешь негативами год, упрешся точно также как с нормальным тренингом
только "удивлять" будет уже нечем

Чтобы поставить точку и закрыть спор. Я считаю, если мышцы ОКОНЧАТЕЛЬНО адаптировались к оверлоудам и дальше не растут, даже если увеличивать веса и повторы - то это и будет тем моментом, когда генетика реализованна. Есс-но если все это происходит на фоне нормалього питания и режима. А при обычном тренинге если не растет ни масса ни сила - это еще длаеко не факт того, что ты полностью реализовался.
Короче время покажет чей подход лучше.

Сообщение изменено: Monoceps (11 января 2009 - 03:13)

[Игорек!]

Monoceps

Monoceps:

После первой травматики рука + 0,5 см.

Напомни, ты ранее писал про спад объемов на 1 см после убойной трени. Я еще заранее предрекал такой исход. Мы об одном и том же говорим?

Monoceps:

В классическом тренинге многое (если не все) зависит от того, какой вес мы сможем вывести наверх, но все равно только для того чтобы потом его опустить. А тут нам вообще не надо сильно напрягаться чтобы это сделать.

Итак ты считаешь, что занимаясь по классике, позитив/негатив, мы имеем опр. долю травматики - отсель и рост. Но есесно это хуже оверлоадных негативов, т.ек. они дают гарантированную травматку и более жесткую.
Таким образом, МТ возникают при опускании веса. Чем больше вес, чем ближе отказ, тем больше МТ.

Давай обратимся к практике. Казалось бы тяжелые сеты на мало повторов, исполненные с аццким весом несут в себе больше травматики. Вес же больше в негативной фазе. АВОТИКУЙ.
На деле рулит многоповторка. То бишь работа со средними весами в гликолитическом коридоре.
Я сам не раз убеждался в этом, когда получал пост боли от нескольких мощнейших душевыжимающих МАХОТ сетов, и спад объемов. И напротив, упираясь в многоповторку, отмечал прирост объемов. В том числе и без пост болей. Как это объяснить?
Вейдер цуко объясняет так: на массу 8-12 повторов, на силу 4-6. И ниипет. Можно добавить, что на ЦНС 1-3 повтора. Оверлоадные негативы по своей сути ближе к силовухе. Синглам. Вот бояюсь и на практике эффект будет тот же. Массы - с гулькин куй. Хотя в теории все очень складно и лично мне нравиццо.

Monoceps:

Это вообще не проблема. Можно попробовать не перегрузочные а заотказные негативы. Работая с вполне адекватнымми весами и делая негативы на добивку + нетравматику на период восстановления. В любом случае должно быть эффективнее чем привычный тренинг.

Я это давно испрользую. Но дажа такая хрень пост боли вызывала только поначалу. Даже в дельтах, что нонсенс для меня. Сейчас - никаких пост болей даже от нескольких сетов с добивкой заотказными негативами. Пост боли те, что на след. день и далее. После трени мышца пылает само собой. Порой на ногах стоять не могу, просто ложусь и чуть ли не подыхаю от боли. Но через некоторое время - максимум забитость и все.

[Nоvichоk]

А что касается эффективности, время покажет... Полистал фото-раздел, профили... - дрищ, но есть результаты и похуже моих

Игорек:

Но есесно это хуже оверлоадных негативов, т.ек. они дают гарантированную травматку и более жесткую.
Таким образом, МТ возникают при опускании веса. Чем больше вес, чем ближе отказ, тем больше МТ.

Скорее более "дозированную" и "гарантированную"

[Игорек!]

КЕС:

След.фото обязательно с замером, договорились!

Замер для статистики важен. Хотя я полагаю, что на данном этапе у тебя прибавок в объеме нет. Вес то стоит. Но это не говорит, что тренинг плохой. Не факт, что на другом была бы иная картина. А так в целом форма у тя очень хорошая. Рельеф аццкий.
Но все же хочеццо надеяццо и на аццкий прорыв в объемах от этих негативов. Что бы реально набрасывались по несколько см на руки в год.
Хочеццо верить в главенствующую роль методы над иными факторами.

[AnatolyR]

мысли такие: вариативность/периодизация вот что нужно.
работает все, что включает адаптационные процессы
но не истощает организм до крайности, дает ему возможность для суперкомпенсации.
работают высокая интенсивность-низкий обьем (HIT)...
работает низкая интенсивность-высокий обьем (HVT)...
работают негативы, работают JREPS...
работают супрмедленные повторы и балистика...
работают высокоповторный и низкоповторный тренинг...

работает практически все.
опять повторюсь если применяется правильно не чрезмерно и в достаточно короткий период времени(3 месяца-полгода)
чтобы не произошло превыкание.
у меня например рост всегда связан с каким либо изменением.
на форуме pure-hit есть парень который заявил что уже год не растет по HIT
сейчас он пробует высокообьемный тренинг на короткий период времени (2 недели)
и вроде не без прогресса
вот такие мисли

[AnatolyR]

КЕС
хош увидеть чо получится если надеть на тебя 5кг массы?

Сообщение изменено: AnatolyR (11 января 2009 - 05:34)

[лектор]

Игорек:

прибавок в объеме нет. Вес то стоит. Но это не говорит, что тренинг плохой.

Заиппись сказал, Игорек
Я не хочу судить тренинг по Присту-Диско...
..Но в возрасте КЕСа и при ево весе и стаже,
он должен набирать безперебойно по ЛЮБОЙ методе при условии правильного питания..
рельеф канешно аццкий - не спорю, тока без мяса он не нужен по моему..
Не хочу никаво абидеть, но думаю КЕС зря учавствует в этом, тратя драгоценное молодое время,
понимаю еще бы Игорек, подошедший уже вплотную (если не полностью) к генетическому приделу, извращалсо..

[Berserkr]

Игорек:

Я сам не раз убеждался в этом, когда получал пост боли от нескольких мощнейших душевыжимающих МАХОТ сетов, и спад объемов. И напротив, упираясь в многоповторку, отмечал прирост объемов. В том числе и без пост болей. Как это объяснить?
Вейдер цуко объясняет так: на массу 8-12 повторов, на силу 4-6. И ниипет. Можно добавить, что на ЦНС 1-3 повтора.

AnatolyR:

работают высокоповторный и низкоповторный тренинг...

все-таки тут дело в понимании процессов которые внутри происходят, а не в том поднять 1 раз или 10

[AnatolyR]

Berserkr:

все-таки тут дело в понимании процессов которые внутри происходят, а не в том поднять 1 раз или 10

тебе важно понимать что внутри происходит или вырости?
если ты растешь то ни все ли равно от чего?
(я о химии не говорю)