60401 ответов в этой теме

[danicx]

теряется все полностью. Читерский способ это каацу...но привлекательный. Если все равно занимаешся то почему б слегка не перетянуться....

AnatolyR мне бы да - концепцию. Я делаю сейчас два подхода на бицепс и два на трицепс, и фиг его знает много это мало. Может надо больше - размазать интенсивность, работая не в отказ... Какой смысл несет совет работать в короткой амплитуде? Если мышца подобна насосу то эффективность нагнетания крови выше при полной?

[AnatolyR]

Я делаю сейчас два подхода на бицепс и два на трицепс, и фиг его знает много это мало

мало

 

Какой смысл несет совет работать в короткой амплитуде?

обеспечить перекрытие кровотока

[Cub]

Перекрытие кровотока применяют у лежачих больных причем без работы перекрываемой конечности для того что бы не было атрофии мышц. Так что принцип применяемый каатцу давно известен работает и используется в медецине.

[roma2]

Какой смысл несет совет работать в короткой амплитуде?

обеспечить перекрытие кровотока

Жгуты уже перекрыли кровоток. Смысла в короткой амплитуде нет.

[Олег К]

Жгуты уже перекрыли кровоток. Смысла в короткой амплитуде нет.

Это на всякий случай.

А случаи бывают разные.... (с) Поручик Ржевский

 

[stivSTI]

Перекрытие кровотока применяют у лежачих больных причем без работы перекрываемой конечности для того что бы не было атрофии мышц. Так что принцип применяемый каатцу давно известен работает и используется в медецине.

Можно по подробнее о медицинском применении ?

[AnatolyR]

Жгуты уже перекрыли кровоток

жгутами можно перекрыть кровоток в конечностях

что бум делать с торсом?

[danicx]

что бум делать с торсом?

С торсом придется по твоей первой ссылке -азы тренировок)

[ssg-70]

жгутами можно перекрыть кровоток в конечностях что бум делать с торсом?

да ещё проще - затянем живот, а главное - жгут на шею наложить!!

[ctjan]

А какже единая и неразделимая гипертрофия?

 

и скажи мне причем тут натяг?

[AnatolyR]

There are several lines of research, and not just the heavily debated Mori et al. study (protein timing), showing that everything happens on a much shorter time scale the more advanced you get. The MPS rate and amplitude is pretty much the same in advanced vs. novices (taking into account that advanced generally lift heavier loads for more volume), whereas the duration of the response goes from 24-48hrs down to 6-12hrs moving from the novice -> advanced stage. Which is a logical biological adaption, and also explains why muscle gains are harder to come by the better trained you are, the total area under the curve (AUC) for muscle protein synthesis (MPS) is less.

Just doing more volume or more dropsets, supersets, metabolic work, occlusion, or what have you, won’t prolong the duration much at all, so if you want a higher net anabolic milieu (lovely word) you should increase the frequency of stimulus and make sure you are doing an appropriate intensity/volume combination which allows you to maintain said frequency.

Finding that balance might be tricky, but we have at least 3 excellent meta-reviews to go by (Wernbom, Rhea, Fry) - and then we can monitor actual progress in the gym on a daily basis and adjust accordingly if the lifter is under-recovered (I use auto regulation strategies). Stress, nutrition, work/volume tolerance - it’s all inter-related and varies for most people who doesn’t lift weights for a job and can follow a consistent schedule.

Life gets in the way of Optimal.

Let me state outright that I don’t believe in the Dual Factor model, it doesn’t make sense that what you are doing now should lead to an adaption some time in the future (the next training block or mesocycle) - adaption happens acutely according to the modality and severety of the stress imposed. Disregarding periodization for athletes where multiple qualities should be developed, periodization for strength and hypertrophy (and fat loss, for that matter) - it can be (and should be) much simpler.

Fatigue masks fitness, that is true - but does it have to? I.e. I don’t necessarily believe you have to overreach to induce gains in hypertrophy or strength. There is a morphological component which requires a certain minimum threshold of mechanical loading - stated as a % of 1RM (increases the more advanced you get), and a certain time under total loading/tension (time-tension integral). A more advanced lifter requires more volume, that is true, but it doesn’t necessarily have to be added in a single bout, it can and should IMO be added via added frequency. Successful coaches such as Sheiko, Dietmar Wolf etc, use a lot of submax work in their programs, using an intensity which doesn’t induce significant strain on the connective tissue or nervous system and can easily be recovered from (you see a lot of 3-5 rep work in the 50-70% range), while at the same time allowing skill/practice/technique.

On the other hand, coaches like Mike Tuchscherer use higher intensity work (relatively speaking), and less total volume (usually about 3-5 sets at 75-80%+ for most people, with autoregulation) and still produce a lot of strong lifters...and I think we all know he’s not too bad himself.

So for morphological adaptions I believe there exists an optimum volume/intensity combination, which - when taking the need for frequency into account - is probably lower than what many are doing. If we can have a hypothetical 70% stimulus with lower volume, but recover (neural, systemic, hormonal) within 24hrs and then add another stimulus - I think that trumps chasing after 100% and potentially requiring 3-5 days of recovery...or accumulating (excessive) fatigue and having to deload or taper for a certain period of time to be able to display that strength as in the Fitness/Fatigue model.

Is there a real need for variety? Well, strength-skill is very specific and being able to display true 1RM strength as in powerlifting requires some single rep work, but the volume is insufficient to drive morphological, and to some degree neurological adaptions. Higher rep work do better at the morphological adaptions (ref. Schoenfelds powerlifter 7 sets of 3 vs. 3 sets of 10 bodybuilder study) since you can apply a higher volume-load (weight x reps x sets) without the connective tissue or neural strain, but is unfortunately less specific to true 1RM displays.

Load increments are harder to come by when you get very advanced, so whereas a beginner can easily progress linearly for quite some time adding load 3x/week to their squats, an elite powerlifter with 3 squat workouts per week will have a light/medium/heavy setup and progress from week to week or biweekly or even monthly by increasing reps in each rep range first, then loading, or alternating between the strategies. When you take a step back and look at it in a greater context, this is a way to stretch out the progression to be more realistic and proportional to the expected rate of gains. E.g. adding 1kg/week to your squat sounds easy enough, but it’s 52kg in a year - which may or may not be all that realistic if you are already very strong.

The whole high-rep/occlusion/metabolic discussion I won’t delve deeper into right now, but let me just say that I think it is more a matter of increasing satellite cell activity (you need heavy loading to complete the process, though) as well as increase energy/substrate supply to the cell (capillarization, glycogen etc). See my EliteFTS article for more information.

So to sum up:
1. Morphological adaptions, hypertrophy - a moderate rep/set combination in the 60-85% of 1RM range which allows a higher frequency (adjusted for training level - the more advanced, the higher frequency).
2. Neural adaptions, strength - aquired by the above and the more advanced the lower rep ranges for compound lifts (80-85% of 1RM), but to be more specific for weightlifting and powerlifting should also be doing singles (1 rep work).
3. Structural and energetic adaptions - high rep/occlusion training, blood/oxygen/glycogen supply to the muscles, as well as increasing or even restarting the satellite cell process which is crucial for long-term and continuous muscle growth (i.e. the whole process of making SCs donate their myonuclei to muscle cells to increase growth potential takes both proliferation and differentiation, and heavy mechanical loading by itself stops working in more advanced lifters).

Hope I wasn’t rambling too much, and that some of you got something coherent out of this.

 

© Børge A. Fagerli

[хоттабыч]

это 5!!!!

[d-rago-n]

Дядь Толь, а тезисно можете пересказать? =)

[AnatolyR]

Боржь пишет что продолжительность белкового синтеза

снижается при накоплении стажа 

он видит решение в увеличении частоты тренировки

приводит опыт лифтёров и циклов Смолова и Шейко

снова говорит о необходимости авторегуляции

[Михалы4]

Наука не стоит на месте:

 

[parovoz]

Тренинг каатсу действует на грудь и плечи? Или только действует на руки и ноги?

[Михалы4]

Тренинг КААТСУ действует на грудь и плечи? Или только действует на руки и ноги?

 

Конечно, действует.

Вот только прежде чем использовать его, нужно ответить себе на вопрос – "А ЗАЧЕМ?"

Зачем он тебе нужен-то, этот изврат?

---------------------
В чём смысл и принцип действия КААТСУ?

Основа идеи: нагрузить мышцу лёгким весом. (По возможности – также, как если бы мы грузили тяжёлым).

Например: ты делаешь подход подъёмов на бицепс стоя на 5 повторений. Представь, что после каждого повторения ты отдыхаешь внизу, с выпрямленными руками, какое-то количество секунд. Рабочий вес от такого отдыха возрастёт? Конечно. Ибо это, фактически, отдых-пауза. А можно и вообще отдельные синглы делать. Там вес будет ещё больше.

Цель же КААТСУ – рабочий вес снизить.

С чего мы начинаем? Правильно, с убирания вот этих вот пауз отдыха между повторами. Веса падают. Это и есть то, что нам нужно.

Далее смотрим нагрузку по траектории движения. Вверху держать груз существенно легче, и в самом низу – тоже. Обрезаем лёгкие участки движения, сокращаем амплитуду. В конечном итоге приходим к СТАТИКЕ в мёртвой точке, когда предплечье параллелльно полу.

---------------------
Напоминаю: КААТСУ – ЭТО СТАТИКА.

Ну а следующий шаг по "затруднению" выполнения упражнения – перекрытие (затруднение) кровотока. Ведь большие веса в отдых-паузе нам даёт отдых, и этот отдых – новая кровь. Сократив поставки свежей крови мы уберём весь отдых. Это и есть цель КААТСУ.

---------------------
КААТСУ надо начинать БЕЗ ЖГУТОВ.

То есть прежде, чем одевать жгуты, нужно определить такие положения частей тела, при которых кровоток перекрывается эффективней всего.

Устаревшая картинка нам демонстрирует, что кровоток перекрывается сокращённым брюшком мышцы. Да, этот момент присутствует. Но это далеко не самый эффективный способ ишемии.

(Ишемия – "удушение". Для справки).

Лучше всего кровоток перекрывается ущемлением артерии между мышцей и костью. Например, для квадрицепса это НЕ прямая нога в станке для разгибаний, но самая нижняя часть седа. Одно только сидение на корточках перекроет весь кровоток.

Точно так же, например, и с бицепсом. Наилучшее перекрывание кровотока – при растянутой мышце, фактически при почти прямой руке, 150 градусов в локте примерно.

---------------------
И так далее.

Для каждой группы мышц точка максимальной ишемии определяется отдельно.

И только вслед за этим – накладывается жгут и смотрится разница. Вполне возможно, что он и не нужен. В основном, это рекламная хуйня, созданная для привлечения внимания к методу.

========================
Ну и, самое главное – вопрос "ЗАЧЕМ??"

Здесь – та же история, что и с "митохондриями" Селуянова.

Напомню, основная цель работы на митохондрии по Селуянову следующая: пожать 80% вес не на 8 (как обычно), а на 12 раз.

И всё. И ничего более.

То есть, МОЖНО тупо увеличить свой 1ПМ, тренируясь в обычном стиле, и пожать в итоге бывшие 80% на 12 раз, а можно "дрочить на митохондрии" и сделать тот же результат. НО...

Здесь есть одно маленькое "НО". ЕСЛИ ты уже находишься на генетическом потолке (участник Олимпийских игр) по развитию БМВ, то ты не сможешь за счёт них поднять свой 1ПМ. Тогда дрочево "на митохондрии" для тебя остаётся единственным шансом увеличить результат. (Чисто из принципа. Медали всё равно эти несколько процентов не принесут. Как ты был на пятом месте, так на нём и останешься).

---------------------
А вот ЕСЛИ у тебя есть запас по развитию БМВ – то дрочево "на митохондрии" существенно затормозит твоё развитие. Потому что, прибавив несколько процентов к результату за счёт этого дрочева ты встанешь на месте. Упрёшься в стену. В то время как твой соперник, наращивавший БМВ, будет продолжать их наращивать и уйдёт в отрыв. Тебе же, чтобы начать наращивать БМВ, нужно сначала будет растренировать мышцы, очистить их от всей той срани, которой они забились при тренинге "на митохондрии" – и только потом начинать работать над БМВ. Всё это – колоссальная потеря времени и проигрыш в близлежащей тактической перспективе.

Вывод: кроме первого случая, то есть пребывания на генетическом потолке – никому нахер не нужны подобные методы тренинга. Во всех остальных случаях их использование носит ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2014 - 06:43)

[parovoz]

А статика(давление на неподвижность и др.) помимо тренировки силы,используется как метаболическое сопровождение роста и нетравматическая тренировка?

[Gjkmpjdfntkm]

нетравматическая тренировка

Как возможность покончить с собой кровоизлиянием в мозг))

[parovoz]

Как возможность покончить с собой кровоизлиянием в мозг))

Всмысле?

[Gjkmpjdfntkm]

Всмысле?

В смысле инсульт или инфаркт как вариант.

Давление повышается

[AnatolyR]

Давление повышается

а при обычном подходе давление не повышается?

[Gjkmpjdfntkm]

а при обычном подходе давление не повышается?

Повышается.

А при обычном подходе оно настолько повышается?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (08 сентября 2014 - 10:15)

[AnatolyR]

А при обычном подходе оно настолько повышается?

а я почём знаю?

у Михалыча спроси

[Gjkmpjdfntkm]

а я почём знаю?

Это был риторический вопрос с предопределенным статическим ответом. Оно повышается значительней

[AnatolyR]

Оно повышается значительней

в каком случае?

[parovoz]

Я один раз переборщил со статикой.теперь стараюсь делать в меру ее.

[parovoz]

А кто нибудь применяет еще статику,кроме Приста?

[AnatolyR]

кто нибудь применяет еще статику

не могу понять зачем вам статика?

что в ней такого?

[Gjkmpjdfntkm]

в каком случае?

В случае статики