Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54598 ответов в этой теме

#14371
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 779 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
Зашёл сюда, думаю может кто что путёвое написал, а тут оказывается очередной витовец забегал погадить. Вы, любители критики и подъёбок, лучше бы свою прыть и упёртось к чему-нибудь толковому приложили. И вообщелюбителям подъёбок сюда

#14372
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław
Распределил так:

Пн - НОГИ, Б. НОГ, ПР. СПИНЫ

Вт (утро) - СПИНА, З.ДЕЛЬТА, БИЦ.
(вечер) - ДЕЛЬТА, ГОЛЕНЬ, ПРЕСС

Ср - НОГИ, ГРУДЬ, ТРИЦ.

Чт (утро) - СПИНА, З.ДЕЛЬТА, БИЦ.
(вечер) - ДЕЛЬТА, ГОЛЕНЬ, ПРЕСС

Пт - НОГИ, Б. НОГ, ПР. СПИНЫ

Сб (утро) - СПИНА, ГРУДЬ, ТРИЦ.
Сб (вечер) - ГОЛЕНЬ, ПРЕСС



#14373
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Berserkr:

интересная "логика" учитывая что 99,9%(в 0,01% входит н-р пулловер в наутилусе упражнений для верха тела(а иногда и не только) выполняются с помощью рук
зы подтягивания без помощи рук - ложь п ж и провокация

Если мне человек говорит, что при подтягиваниях руки перестали "забиваться", я смотрю его технику. Если все нормально - руки можно тренировать. То же с жимами. Что непонятно? В чем провокация?


#14374
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

Валера лифтер:

Если мне человек говорит, что при подтягиваниях руки перестали "забиваться", я смотрю его технику. Если все нормально - руки можно тренировать. То же с жимами. Что непонятно? В чем провокация?

у меня в подтягиваниях даже узким ничего не "забивается". и бицепс не растет. так что - если кто-то тренирует руки турником - то он волшебник, на мой взгляд.

#14375
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Первые три месяца руки на турнике в основнмо и тренируются. Спина так себе.... Лично у анс в зале мало людей которые лямками работают.

#14376
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Butt-Head
Кстати, обрати внимание на сухость и размер банок многоборцев. Руки весьма приличные, канечно не 50-ники, но 43 среднеросты имеют, причем сухих.







Butt-Head
Самое интересное, много ли здесь коллег, которые целеноправлено качают руки и при весе до 90 кг имеют руки в 44 - 46 ?

#14377
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
olgeron
Так будешь 44см делать?

#14378
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений

roma2:

Так будешь 44см делать?

надо быть последовательным, 43 буду точно, а 44 как получится...biggrin.gif

#14379
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

olgeron:

Кстати, обрати внимание на сухость и размер банок многоборцев. Руки весьма приличные, канечно не 50-ники, но 43 среднеросты имеют, причем сухих.

не понял - кто такие многоборцы? smile.gif это которые троеборцы?

#14380
Garry Garrysson

Garry Garrysson

    Игорь

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений

Butt-Head:

это которые троеборцы?

Десятиборцы по-моему.

#14381
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Предполагаю, что десятиборцы. Они реально круто выглядят, особенно те, кто делает упор на спринт/метания/ а не на бег/прыжки.

#14382
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар
Что интересно побывал на форуме fitsport.ru Андрея Попова, может кто знает, почитал там темы о трениге, совсем иные методики порой проповедуют, интересно было почитать, подход там другой, ну там правда спортсмены соревновательного уровня

#14383
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
igorhik
НЕ мог бы дать ссылку на методику. По-моему там кроме Салакса ничего связанного в методику нет, так, советики...

#14384
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар
ну там в общем-то тренируют группу мышц раз в неделю, химики все, выступающие, вот у них и методика, как-то клестов там эту тему подымал, тренировка разных типов волокон, но что-то заглохло все.
вообще я заметил что как бы не тренироваться объемно, но не достижимы приличные мышечные объемы без хороших силовых, как-то Владимир писал что его подопечные ноги строят весами 70-80 кг, но я ни разу не видел больших ног у тех кто приседает с таким весом, да и в остальном. у кого приличные веса-там и объемы

#14385
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
80 кг в фронте ? Это хороший вес, сопоставим с 110-115 на спине. Но опять же, тут нужно сомтреть объем какой
если типа что-то из пяти упражнений - вполне что-то до 66 см вырастит (и 60 секндные межподходные перекуры). У меня 66 см, но объем ножной сравнительно не большой, поэтому интенсинвость повыше за 110 кг, но упров - 3 штуки.
Все вполне реально.



#14386
Ikar

Ikar

    Весенний алкоджаз[мэн]

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 123 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 69 параллель, Заполярье край суровый
igorhik

igorhik:

как-то Владимир писал что его подопечные ноги строят весами 70-80 кг

+сгибания ног тоже с 70-80 кг, порой по 2 раза за треньку 5х8-10 (на уровне чемпионат страны примерно) и штук по 30 подходов на МГ бедра в целом.

#14387
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 779 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
olgeron
Позади две с половиной недели пятиподходки, скоро цикла конец. Что дальше делать будем? Я спрашивал уже, а ты упустил видать. И руки надо, а то я запарился уже дрыщом ходить.

Рабочие поднимаю по-немногу. Настроение с самочувствием хорошие. new_russian.gif

#14388
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Hamsterson
Следующая неделя рекордная, четвертая будет шатать по весам, но держись. Далее перекур, 1 неделя старя движуха, 1 неделя переход на новую движуху и через 4-рех подходку снова на от

#14389
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар
ну сгибания с весом 70-80 не очень-то для колен полезно, я как раз думал что Владимир противник этих упражнений , даже читал у него, может ошибся?

#14390
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар
кстати сплит из его книги
понедельник- грудь ноги
вторник------спина, плечи

ну и потом опять повтор этого второй раз

я вот так тренировался. но блин тут проблема, на совсем уж детских весах не хочется останавливаться, но получается что трицепс и плечи четыре раза в недtk. загружены, многовато, раньше нормально было, а сейчас от тренировки к тренировки я вно не восстанавливаюсь,, в смысле даже энергетика.
это кажется наложением нагрузок у Любера называется
может так попробовать грудь, плечи
ноги, спина, хотя тут тоже не однозначно все, ноги и спина вместе -это очень тяжело, а плечи после груди-неэффективно особо

#14391
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
igorhik
1. ошибся.
2. делай как нравится. хоть выкинь ноги, дело твое.




#14392
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

igorhik:

ну сгибания с весом 70-80 не очень-то для колен полезно, я как раз думал что Владимир противник этих упражнений , даже читал у него, может ошибся?


Разгибаний я категорически боюсь - уж очень невыгодно для сустава - квадры, работающие не мультисуставно, такая мощная МГ и в режиме "французского" жима... А именно сгибания, и, естественно, атлет уже подготовлен большими объёмами работы в этом упражнении, это не критично. Начинаем то с 30-40 кг, а то и меньше. У нас же тренинг постоянен и плавно реалузует правило "от меньшего к большему". Конечно, если без должной подготовки, можно и на сгибаниях травмироваться, с такими весами.
По поводу приседаний с весом штанги 70-80 кг... Два раза в неделю, 5х8-10, да в контексте со сгибаниями, приседаниями в седло, тягами - мертвой и толчковой - очень часто таких весов, рабочих, вполне хватает для получения достаточных объёмов квадр. Если не хватает, увеличиваем рабочие веса, это элементарный прием. Главное, чтобы приседания работали "по месту", то есть при нормальной технике - на груди, глубоко и с прямой спиной, то, что тут на форуме называют "попой в пол", - обычно в этом упражнении начинаем с самых адекватных весов - и 50 и 60 кг используем. Ну, многим хватает и 70 и 80 кг. Мало? Не хватает, набрасываем диски ... или... Или применяем специализации. То есть циклами, повторными, по 3 раза в неделю работаем ноги, это уже вполне серьезная работа на ноги. Не помню, чтобы повторные специализации были неэффективными. Где-то так...
Не принципиально, в общем. Если 70-80 мало, применяем 80-90, этого наверняка хватит, если все делать технично. Хотя - если и таких рабочих весов, это именно в объёмном режиме, в ОСТ будет больше, - недостаточно, примените бОльшие, это основной принцип - от меньшей интенсивности к большей. Может, Вам нужны очень объёмные бедра? Можем нарисовать такой тренинг ног, с применением специализаций и циклов ОСТ. Не проблема.

#14393
макс74

макс74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 921 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
немного почитал
из личного опыта
около полугода делал тренировку ног так
разгибания легкие в суперсерии с выпрыгиваниями- 4х25
разгибания тяжелые- 5х5- тренажер и вешал дополнительно около 50 кг, пирамида
сгибания 5х5 в тренажере - пирамида
приседания глубокие- что- то типа 180х10х5 подходов
тяга на прямых ногах- 3х15, вес легкий
голень 10х10 в основном запредельным весом в станке для жима ногами
все это повторялось 2 месяца
далее делались приседания, бинты медики
10 подходов х10-6, пирамида
таким образом в 25 лет при стаже 4 года присел в медиках 265
тьфу-тьфу, ни малейших проблем в суставах и связках не имел и не имею, щас 35 лет-)))
прокомментируйте описанную схему, никто ее мне не советовал, и никто не одобрял, занимался в бса Лужники

#14394
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
макс74

Сколько ножных тренировок в неделю было?

#14395
макс74

макс74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 921 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
вот как описывал 1 раз в 5 дней объемная, силовая 2 раза в 7 дней, 265 присел за 8 месяцев- то есть 2 цикла объемного и 2 силового
из остального делал подтягивания с собственным весом
и жим под углом 30 градусов в разминочном стиле- 100-110х12х4 подхода
то есть 2 месяца объемные тренировки, и 2 месяца силовые, в силовых отдых до 20 минут между подходами
ас не применялись, протеин mlo и их же энергетик, была задача скорректировать нижние конечности, ролучилось 100 процентно-)))

Сообщение изменено: макс74 (29 сентября 2009 - 04:36)


#14396
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
макс74

Это реально круто, за 8 месяцев 265. Даже учитывая стажность, - очень мощно. Ну, а по поводу разгибаний, я в ББ их очень редко использую. Слишком велики риски. Очень много нагрузки на коленные суставы, особенно перед соревнованиями - там всегда идут и причем в связке, то есть в суперсериях, Гак-приседания, разгибания и приседания со штангой на груди. По другому бедра не разделишь. Думаю, у моих спортсменов колени не травмировались только по причине хорошей тренированности в постоянно применяемых, в многолетнем масштабе, приседаниях на груди, причем в весьма глубокой амплитуде. И постоянной работе в сгибаниях.
Был случай, у атлета легковеса - появились боли в коленях. Ну, атлет был весьма продвинутым, начинал с первым разрядом по ТА, объём ног уже был. Так вот он очень много работал на ноги. Объёмы были нужны, но не квадр, квадры были. Работали внутреннюю, понятно, через бицепс бедер. На квадры - только разделение, но в огромном количестве, - по работе. Сделали рентген, у него края бедренной кости - более светлые, со стороны коленных суставов. Дохтор сказал, что это пониженый уровень кальция в ткани. То есть настолько работали трущиеся поверхности коленных суставов, что организм забирал кальций с бедреных костей. Ну, это мнение врача. Я его совершенно разделяю, впрочем. Кстати, не исключаю, что если бы тренировал силовиков, ПЛ например, на постоянке, я имею в виду, то возможно, применял бы и разгибания, как раз для развития/укрепления коленных суставов. Че грозит, по поводу того и тренироваться надо.

#14397
макс74

макс74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 921 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Примерно так как я, вспомнил, тренировался человек, который в американский футбол играл, уж они -то колени дай бог берегут, тут дело в отдыхе, и как Вы отметили совершенно верно, отсутствие суперсерий и тд , вот жим ногами в серии с разгибанием- это верная травма, проверено
265 конечно неплохо, но стартовый был 195 на 1 раз с собственным весом 99, а 265 выполнил с весом 110, причем как щас понимаю, реально можно было подготовиться 280 как минимум, просто опыта с такими весами не было, 240 было без бинтов на 8-)))

К настолько форсированному тренингу не возвращался, щас катаюсь на велосипеде как хобби и с большим удовлетворением отмечаю ненапрасность тех тренировок-)))
А вообще большинство людей получили бы больше, вместо теряния времени
если бы
занимались 2-3 года по Вашим методам
2-3 цикла по Муравьёву
итого за 4-5 лет человек, готовый к жизни -))
далее или офп в прямом смысле слова- плавание, велосипед, бег, ну к чему душа лежит, плюс турник
или продолжение уже на более специализированном чем- то- пл, бб, стронг, возможно еще что-то

#14398
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

макс74:

А вообще большинство людей получили бы больше, вместо теряния времени
если бы
занимались 2-3 года по Вашим методам
2-3 цикла по Муравьёву
итого за 4-5 лет человек, готовый к жизни -))


Спасибо на добром слове. Кто реально пробует, что-то получается. Я постарался многое учесть, то есть выложить более менее развернутую модель тренинга. Например, в этой версии/модели тренинга есть и объёмно-силовой тренинг, это в пирамидах, и чисто силовой тренинг. С тренингом Муравьева не знаком, (к сожалению, возможно), но могу предположить, что Вы имеете в виду нечто силовое. Ну, это есть, такие тренинги есть в обсуждаемой тут версии, просто это обычно остается за кадром, как-то пока не все воспринимается. Очень часто эту версию воспринимают только по одному фрагменту тренинга - то есть по объёмной работе. Но это только один из фрагментов.
Приведу пример по практике нашего коллегиigorhik ... Сегодня он писал в теме ВИТ, что протренировался год по этой версии, прогресс был, но сейчас нету. А с маленькими весами тренироваться типа неохота. Ну, в этой версии есть важнейшее правило - прогрессирование нагрузки. Чисто Вейдеровский "принцип" а заодно и всех остальных видов спорта. Нагрузка должна прогрессировать, это общее правило. Если я правильно понял, то наш коллега может и собственно ДОЛЖЕН, если он остается в рамках этой версии, применить связки из ОТ и ОСТ, то есть из объёмных циклов и объёмно-силовых. Если будет необходимость, то нужно применять и СТ, то есть силовой тренинг. Также можно пименять специализации, вводя, циклами, пятидневную работу. Практически, я готов поставить на многое, утверждая, что комбинаций из четырехдневных тренингов - ОТ, ОСТ, СТ и КТ (комбинированного тренинга) будет достаточно, чтобы получить нормальный, то есть вполне реальный прогресс в мышечном развитии. Но. Наверняка будут трудности в развитии тех или иных МГ. Хотя бы одна, а скорее пара-тройка МГ будут отставать, и в четырехдневном формате тренинга, если развивать ВСЕ МГ, форсировать развитие этих отстающих МГ будет сложно. Для этого необходимы повторные специализации. Так что формула успеха, на мой взгляд, есть, во всяком случае, берусь это утверждать.
ОТ; связки из ОТ>ОСТ; связки из ОТ >ОСТ >СТ; связки из ОТ >ОСТ >СТ >КТ >СпТ не могут не решить проблемы в развитии всех основных МГ. КТ, как я уже упоминал, это комбинированный тренинг, СпТ - специализированный тренинг. Энергообеспечение также тренируется в рамках такого тренинга. Варьированием трех, четырех и пятидневного тренинга. Можно и без трехдневки. Достаточно варьирования четырех и пятидневного тренинга.
В общем, я не вижу проблем в формуле эффективного тренинга для натурала. В самом общем виде это варьирование, в форме циклов по 4-5 и 5-6 недель четырехразовой и пятиразовой в неделю работы, с применением всех перечисленных типов тренинга: ОТ, ОСТ, СТ, КТ, СпТ. А, забыл такой эффективный тренинг, именно для приобретения объёмов, (в режиме постэффекта) как прорабатывающий тренинг, ПТ, можно так обозначить. В общем, это я задля ясности моей позиции. Обычный тренинг, но обязательно со всеми форматами/атрибутами, по типам тренинга, варьированием количества тренировочных дней + стажность - ну не может такого быть, чтобы чел так тренировался и у него не было прогресса. Я это проверял много раз. И. Эта версия вполне доступна физически, практически любому человеку. Тренированность в этом формате тренинга вполне развивается и обеспечивает возможность такой работы.
В общем, это я под влиянием неких кризисных тенденций в соседней теме, видно пишу. Эдакий "творческий отчет" формулирую. Всем успехов в тренинге!!!


#14399
макс74

макс74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 921 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Вижу особо умного человека, что встречается не очень часто
точно так же не видел вообще никогда, чтоб человек занимался упорно, адекватно питался, спал и жаловался на прогресс
если не трудно, поясните такую вещь
щас занимаюсь после некоторого перерыва фактически физкультурой, то есть силовых тренировок 2 в неделю и 2 раза катаюсь на веле по 3 часа гдето
что после силовой, что после массонаборной программ всегда чувствовал себя плохо, немного подавленно
щас выполняю следующее
1 тренировка швунг стоя разминка 5 подходов и 5 подходов пирамида от 80 до 100х5-6
бицепс стоя с w- образной штангой- пирамида 5х6 , до 90 кг
кистевой эспандер 3 на максимум
через 2 дня
2 тренировка
приседание со штангой на груди 5х5- до 120 пирамида
жим лежа 5х10-25, на меньше не делаю, тк приоритетен щас швунг, 100-120
жл узким хватом 3х15
тяга гантели одной рукой 3х15 пирамида
и ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ- ВВЕДЕНИЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ОДНОГО- ТЕМПОВОГО УПРАЖНЕНИЯ - ШВУНГА УЛУЧШАЕТ ОБЩЕЕ САМОЧУСТВИЕ
встречались ли с таким и если встречались, с чем это связано

#14400
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар
спасибо Владимиру за ответ на мои вопросы. хотя я писал в соседней ветке почему-то, просто зашел и был удивлен глубиной дискуссий о клеточной природе мышечного роста:)), таких начитался научных выкладок что почувствовал себя дураком по сравнению с ними, а ведь сам много чего читал, но такого......
Я думаю что остановка прогресса и некоторый откат назад связан не только с тренингом, но и с объективными причинами, постоянный недосып, ну гулянки там. и порой периодами нестабильное питание, думаю здесь тоже важные моменты.
Вотт еще хотел вопрос задать по циклу объемно-силового тренинга, как-то пробовал на силу работать два раза в неделю и заметил что одна тренировка нормально идет, а вот вторая на группы мышц на неделе уже не идет с прежним весом, а если так в режиме ОСТ 4-5 недель, получится ли в ОСТ так работать , все -таки веса то в данном тренинге выше чем в ОТ, в От без проблем , веса 60-70% от макс, а тут ведь и плечи и трицепс работают по 4 раза в неделю каждая при графике
1) спина, плечи
2Грудь, ноги


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых