1742 ответов в этой теме

[oscid]

Rock-2

О спасибо

[Disco]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/30335577

 

Надо же .... Шоенфельд все "спер", отстает на "более, чем 40 лет"..., а как дошло до практического материала - так снова к нему??

Какая неожиданность.

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 11:10)

[crossfitmen]

Прямая цитата.

Где в этой цитате указание на время работы в пульсовых зонах выше 190, при котором наступает гипоксия и необратимые процессы?

Или вы с Олегом считаете, что как только вышел за пульс 200, то всё, писец, убил сердце. Ну так это не так

[sergei-777]

Нет не умер, да, повредил.
Селуянов, кстати, на это прямо указывал.... выше Олег прямую цитату привел о вреде таких нагрузок. но его (профессора) не слушаются даже его же "ученики".
 

Допустим мне, как физкультурнику, пофиг на все эти интервалки. Достаточно равномерного и переменного методов. Денисов (ЗМС по гирям) заявлял, что до уровня 1-го разряда в гирях достаточно этих методов тренировки и плюс повторный, конечно же. А интервалки оставить для более продвинутых и подготовленных и то для определенных этапов подготовки в макроцикле, а не на постоянку...
Кроссфит - это интервалки и круговые на постоянной основе. Мне вот это и не нравится у них. Короче... новичкам оставить равномерный, переменный, повторный и продвинутым новичкам подключать круговые. Интервалы подключать не раньше среднего уровня подготовки (1-ый разряд) во всяких там блоках соревновательной подготовки. Плюс обязателен контроль ЧСС. Это для цикликов конечно же. Чистым силовикам и половины этого не нужно. Мое ИМХО, если что...

[crossfitmen]

Надо же .... Шоенфельд все "спер", отстает на "более, чем 40 лет"..., а как дошло до практического материала - так снова к нему??

Какая неожиданность.

А чего там у него нового, чего не знали 40л назад?))

[Disco]

Где в этой цитате указание на время работы в пульсовых зонах выше 190, при котором наступает гипоксия и необратимые процессы?

Перечитайте еще пару раз.

Вы то должны Селуянова наизусть знать.

"Сердце не машина"

 

А чего там у него нового, чего не знали 40л назад?))

А почему тогда Волков ЕГО работу привел, а не работу 1975 года??

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 12:02)

[crossfitmen]

Допустим мне, как физкультурнику, пофиг на все эти интервалки. Достаточно равномерного и переменного методов

А мне, как физкультурнику, всё наоборот. Прямые сеты и продолжительное нахождение в зале приносят лишь усталость

 

Если принять во внимание, что результат от 15мин интервалок и от 2ч прямых одинаковы, не вижу смысла тратить время. И не забудь про кардио, необходимости в котором при интервальных тренировках нет

[Disco]

Или вы с Олегом считаете, что как только вышел за пульс 200, то всё, писец, убил сердце. Ну так это не так

 

нет, нет, нет не считаю! ... я то вообще с профессором не согласен... и в том, что сердце тренировать не надо - надо и обязательно. Не согласен и по интервалкам и их вреду, ну, так это и понятно... он профессор, я - нет .

Но тема то "Тренировка по-Селуянову" .... значит в рамках темы вред есть.

Николаич говорил: вред овер 180 ЧСС если повторность чаще 1 раза в 7-10 дней.

Повторность даннных тренировок была 3 раза в неделю, время работы на пульсе выше АнП суммарно больше 9 минут.

По науке - вред.

[crossfitmen]

Перечитайте еще пару раз.

Вы то должны Селуянова наизусть знать.

"Сердце не машина"

Перечитайте, а лучше потренируйтесь сами.

На том же смт у меня пульс не поднимается выше 164 (это не 200) и держится не дольше 20-30", даже когда идёт с/сет база+база. 

[crossfitmen]

Николаич говорил: вред овер 180 ЧСС если повторность чаще 1 раза в 7-10 дней. Повторность даннных тренировок была 3 раза в неделю, время работы на пульсе выше АнП суммарно больше 9 минут. По науке - вред.

Николаич говорил про бег и типа него. При тренировке с железом физически не реально держать такой пульс долгое время

[aid]

Странно, что нет больше "плюсов" кроме времени тренировки.

 

Так и на это хотелось бы ссылки увидеть. Пока находится не то что-то.

[sergei-777]

Интервалы... интервалы...
А у Селуянова есть что-нибудь про круговые тренировки?
Тоже времени не много занимают...

[Disco]

Перечитайте, а лучше потренируйтесь сами. На том же смт у меня пульс не поднимается выше 164 (это не 200) и держится не дольше 20-30", даже когда идёт с/сет база+база.

 

секунды с минутами не путайте.

я пульсограмму занятия привел, там время в МИНУТАХ.

 

Речь то в конечном итоге про кроссфит, а не про Ваш конкретный тренировочный экспириенс.

 

 

 

Николаич говорил про бег и типа него. При тренировке с железом физически не реально держать такой пульс долгое время

 

а вот кроссфитеры смогли!

Правда молодцы ребята?

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 12:42)

[aid]

При тренировке с железом физически не реально держать такой пульс долгое время

 

В гиревом спорте вроде держат.

[crossfitmen]

секунды с минутами не путайте.

я пульсограмму занятия привел, там время в МИНУТАХ.

Я писал про смт и себя

а вот кроссфитеры смогли!

Правда молодцы ребята?

Давай полную ссылку на эту диаграмму

В гиревом спорте вроде держат.

Сцылко буде?

[Avaks]

Правда молодцы ребята?

Тему разговора уводите в сторону. Тем более нет тут кроссфитеров.

Считаю более правильным такой разговор.

Рок2 - РЖ. У меня вот такие -то проблемы. И как изучение Селуянова мне помогает и что я делаю не так и почему.

Тоже у филолога Диско. Помогает ли ему в грамотности письма и правильности мата учение Селуянова или нет.

 

Вот я пришел к выводу , что спринт полезен и подтверждение нашел у Селуянова.

Значит на правильном теоретическом пути мы оба.

Как-то так.

А пытаться помочь кроссфитерам пустое дело. Все равно не оценят.

[Disco]

Я писал про смт и себя

Мы тут кросфит обсуждали и мнение Селуянова на выход в пульс, а не СМТ.

 

Давай полную ссылку на эту диаграмму

Источник и авторов я указал.

[crossfitmen]

Источник и авторов я указал.

Ну вот их вывод под тем, что ты дал

Выводы. Упражнения системы кроссфит проходят 

на высоком эмоциональном фоне, что способствует вы-

полнению их в определенном напряжении. Соревнователь-

ный характер, стремление превзойти соперника в выпол-

нении упражнений мобилизует возможности для действий 

с максимальным напряжением сил.

И что из этого относится к убийству сердца кроссфитом?

[crossfitmen]

Disco,

Оттуда же

Рис. 1. Динамика ЧСС при проведении практического занятия по системе кроссфит

На рисунке 1 приводится динамика ЧСС в процессе занятия по системе фитнеса. Исходный пульс 87 уд/мин (это на-

чало записи), а в покое пульс 78 уд/мин.

У испытуемого пульс покоя 78. Это неподготовленный бухарик походу. Поэтому и мах пульс у него за 200.

У меня в покое менее 60 и мах не превышает 170, чего бы я не делал. У профкросфитеров типа того же должно быть.

 

Тема кросфита, как убийцы сердца, не раскрыта.

Можно опять расходиться))

[sergei-777]

Товарищи-и-и, чего наука о круговых ведает?)

[Disco]

И что из этого относится к убийству сердца кроссфитом?

т.е. про тезисы профессора о вреде высоких пульсов часто и подолгу мы уже забыли??

 

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 01:47)

[Disco]

У испытуемого пульс покоя 78. Это неподготовленный бухарик походу. Поэтому и мах пульс у него за 200. У меня в покое менее 60 и мах не превышает 170, чего бы я не делал. У профкросфитеров типа того же должно быть. Тема кросфита, как убийцы сердца, не раскрыта. Можно опять расходиться))

 

 

 

Ну, так расходитесь!

 

Надо же, 78 в покое ... значит 200 - норма и вреда нет.

А для гипертоника и 300 сойдет без вреда??

у них же в покое и 110 бывает!

[Disco]

Товарищи-и-и, чего наука о круговых ведает?)

Непрерывная работа.

Чего там должно быть?

[crossfitmen]

Товарищи-и-и, чего наука о круговых ведает?)

Это к Волкову. Они там кросфитеров тренят интервалками, но своими (возможно это тотже тренинг МХ, но с более тяж.весами). Я видосов не нашёл конкретных, знаю только, что метконы у них только на соревах или для теста (контрольной точки)

По науке предлагали круговые тренировки на МХ, 10х10. Простейшее это: отжимания, подтягивания, запрыгивания (можно со штангой, 35-45%ПМ). Отдых между подходами 40-90"

[Kaчок]

Ты пытался доказать, что интервалки, типа кросфит, хит, плохо влияют на сердце и все кросфитеры больные люди. И где эти доказательства?

Я с такими регулярно по работе сталкиваюсь. Но они чаще и быстрее убивают себе суставосвязочный аппарат, чем сердце. Правда это в основном малоподготовленные люди, без спортивного прошлого с сидячим образом жизни.

- непонятная мне терминология "высокоинтенсивная интервальная тренировка". Бывают низкоинтенсивные интревальные тренировки?

Конечно бывают.

- "периферическая адаптация" - что за зверь? Это как локальное жиросжигание.

Адаптация к симптомам,
а не к причинам. И кстати локальное жиросжигание есть. Только для этого еще условия создать нужно.

- отмечена несерьезная выгода от интервалок - время. Кто-то в зал приходить с лимитом?

Я...
Но интервальные тренировки использовать не буду. Есть, в моем случае, более безопасные и разумные способы добиться нужного результата

[crossfitmen]

т.е. про тезисы профессора о вреде высоких пульсов часто и подолгу мы уже забыли??

 

Ключевые слова это часто и подолгу.

Опять мимо))

 

Надо же, 78 в покое ... значит 200 - норма и вреда нет.

Ебать, где я сказал 200 норма. Я сказал, что испытуемый скорее не подготовлен.

И ещё раз

У меня в покое менее 60 и мах не превышает 170, чего бы я не делал. У профкросфитеров типа того же должно быть.

[Disco]

Ключевые слова это часто и подолгу. Опять мимо))

а 3 раза в неделю по 48 минут не долго и не часто???

А Селуянов говорит, что это как раз долго и много, кому верить?

 

 

Ебать, где я сказал 200 норма. Я сказал, что испытуемый скорее не подготовлен.

И что это меняет?

Есть пульс - он долго сохраняется. Профессор говорит. что это вредно.

Не согласны?

докажите обратное.

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 02:04)

[crossfitmen]

А для гипертоника и 300 сойдет без вреда??

Для гипертоников как раз интервалка и рекомендуется. Ссылку на исследования не дам, но они есть. Сами ищите, если надо.

[Disco]

Для гипертоников как раз интервалка и рекомендуется. Ссылку на исследования не дам, но они есть. Сами ищите, если надо.

 

А профессор с Вами не согласен, он как раз не рекомендовал интервалы людям с гипертоническими состояниями, чтобы до кризов не доводить.

[crossfitmen]

а 3 раза в неделю по 48 минут не долго и не часто??? А Селуянов говорит, что это как раз долго и много, кому верить?

Это к чему было? У меня тренировка 12 мин. В кросфите никто не работает 48мин непрерывно. На идиотских тестах можно и убиться. Селуянов прав

 

Есть пульс - он долго сохраняется. Профессор говорит. что это вредно. Не согласны?

Согласен. При беге можно поднять пульс и долго сохранять. В кросфите, как и смт, пульс 200 только на 1-2 первых тренировках и только у неподготовленных (у кого не развит митохондриальный аппарат)