Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Спина, боли в спине

* * * * * 10 голосов

  • Please log in to reply
5551 ответов в этой теме

#1411
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной
Sportius,ssg-70,
Да не, ребят, без обид!
В этом топике для вас всё уже есть...

#1412
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 618 сообщений
BOBO,
ДА не, мы просто не умеем читать твои мысли. Тупые такие.
Про то, что спрашивал - не нашёл в теме.

#1413
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной

Про то, что спрашивал - не нашёл в теме.

Это всё из одной и той же оперы!
Главное - ДЕЛАТЬ!

#1414
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
продуло спину или че, вообщем в этот день пришел в зал начал разминаться приседать с пустым грифом спина заболела, ушел домой, на следущий день диагноз написали остеохандроз, скоро будет как месяц отдыхаю от зала, через месяц после болезни можно уже ходить?

#1415
RezchiK

RezchiK

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Парни, выручайте. Приседал в гакке, при весе около 80кг чуть пиподнял задницу и ощутил мягко говоря дискомфорт, появились прострелы, тренер отправил к мануальщику, тот на МРТ, диагноз остеохондроз поясничного отдела и задняя протрузия диска L5 без компрессии дурального мешка. С мануальщиком встречуть токо через 2 недели, вот не знаю волноваться или нет по этому поводу...

#1416
aleksandrsave

aleksandrsave

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 70 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кукуево
Прошу прощения что с запозданием, да я имел ввиду хондропротекторы, именно о них врач и сказал . Я и сам не понял что тогда написал))) . Вот уже две недели прошло, вроде ничего не болело. Тренировался так понемногу, ничего особо тяжелого не поднимал, а вчера попробовал гиперэкстезии поделать, так после еле до дома дошел((( Может мази какие нибудь кто по советует? И может СОВСЕМ на какое то время отказаться от тренировок?(для меня это очень тяжело психологически)

#1417
babydov

babydov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 762 сообщений
Вы читали статью я вам дал по ссылке? Посмотрите выше вам отвечал. Гиперэкстензии это последнее упражнение которое стоит делать при ваших проблемах.

#1418
T.S.ILAKOV

T.S.ILAKOV

    Князь

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 934 сообщений
  • Имя: Игорь Владимирович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
aleksandrsave,

Вы слишком рано впряглись.
Возьмите себе верных два месяца отдыха .

Принципы при лечении почти всегда одинаковы.(исключения травмы требующие прямого вмешательства).
1.Сперва полный покой и пассивное воздействие(мази,лекарства,физиотерапия)
2.Далее добавляется активное воздействие (массаж, мануал)могут идти в сочетании с первым пунктом)
3.Далее добавляется ЛФК (лечебная гимнастика).
4.Этап - постепенное возобновление тренировок (с ограничениями).
5.Реабилитация(полная/частичная)
Приём хондропротекторов может идти и полгода.
Указанная выше гимнастика идёт на постоянной основе на долгие годы (несёт функцию профилактики тоже).

#1419
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной

попробовал гиперэкстезии поделать, так после еле до дома дошел

Держись!
Во-первых, болезнь по началу будет сопротивляться!
Могут сначала и быть обострения - это вполне естественно и нормально!
Во вторых, к сожалению, многие делают гиперэкстензии совершенно не правильно, и травмоопасно! Это недостатки интернет общения перед естественным контактом тренер-спортсмен! Ведь самое важное в тренировочном процессе - это ПОКАЗ! А так же - методические указания тренера и исправление ошибок в технике выполнения упражнений!
В-третьих - не следовало прямо сразу начинать с гиперэкстензии! Сначала нужно было втянутся с помощью суставной гимнастики, и делать её впоследствии вначале каждой тренировки при разминке...
И т.п.
Почитай вот это, хотя бы, и аккуратно пробуй, оздоравливайся!
http://www.trenergold.ru/texnikaupragnenii/Giperekstenzia.htm
http://hnb.com.ua/articles/s-sport-giperextenzii-407
http://blogs.klerk.ru/users/1030372/post116737/
http://www.tvoytrener.com/bolezni/grija.php
http://ru-patent.info/21/55-59/2158575.html
http://fly-massage.narod.ru/lfk/1/1.html#9

#1420
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Парни, выручайте. Приседал в гакке, при весе около 80кг чуть пиподнял задницу и ощутил мягко говоря дискомфорт, появились прострелы, тренер отправил к мануальщику, тот на МРТ, диагноз остеохондроз поясничного отдела и задняя протрузия диска L5 без компрессии дурального мешка. С мануальщиком встречуть токо через 2 недели, вот не знаю волноваться или нет по этому поводу...

у меня такая же хрень только без протрузии наверно, после приседа с пустым грифом, плохо размялся видимо всё таки, утром встаю стоять не могу, ходить не могу больно,2 недели уколы ставил, боль спала, через месяц пошел в хал, в понедельник присед делал с 50% от своего старого рабочего, ну спина вроде норм, хотя боль ещё есть но уже разгибатели болят

#1421
RezchiK

RezchiK

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Пока нет четкой консультации специалиста убрал все упражнения с осевыми нагрузками и тягами

#1422
Artemiyz36

Artemiyz36

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Имя: Артем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж
Не уверен по теме ли но спрошу пожалуй тут.


Была травмирована шея (смещение позвонков) из за больших весов взятых с мостом.

Прошло время,Были пройдены курсы физиотерапии и иглоукалывания, вроде все + - хорошо,однако хотелось бы уточнить у опытных людей как лучше возобновлять тренировки?
Всем спасибо.

#1423
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной

как лучше возобновлять тренировки?

СОВСЕМ убрать мосты, навсегда, и пока СОВСЕМ убрать предельные веса в жимах штанги лёжа! Лучше вообще жать гантели!
И ОБЯЗАТЕЛЬНО делать суставную гимнастику для позвоночника вообще, и для шейного отдела в частности! Перед тренировкой, и после неё...

#1424
Artemiyz36

Artemiyz36

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Имя: Артем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж
Большое спасибо!

#1425
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной
Всем-всем, кто ещё так и не понял, или не знает!
Как основа реабилитации, при практически любых проблемах с позвоночником и суставами, в жизни каждого человека должна присутствовать вот эта методика и подобные ей:

ЭТИ УПРАЖНЕНИЯ И ОБРАЗ ЖИЗНИ МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ И ВЕСТИ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЕСЛИ ЕСТЬ, ХОТЯ БЫ НЕБОЛЬШОЙ ОПЫТ ТРЕНИРОВОК В ТРЕНАЖЁРНОМ ЗАЛЕ И МАЛОМАЛЬСКИЕ ЗНАНИЯ В ОБЛАСТИ ЛЕЧЕБНОЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ, БИОМЕХАНИКИ И ФИЗИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА!
http://video.yandex....erho-v/view/42/
Ну, а тем, кто никогда не занимался спортом и физкультурой, и хоть сколько-нибудь не вникал в анатомию и спортивную медицину - конечно необходимо сначала прибегнуть к помощи профессионального, грамотного инструктора, специализирующегося на данной методике, или практикующего подобные методы оздоровления! Ну и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, поработать СВОИМИ мозгами и мышцами!
Удачи и здоровья всем...

#1426
glumer

glumer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 710 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

СОВСЕМ убрать мосты, навсегда, и пока СОВСЕМ убрать предельные веса в жимах штанги лёжа! Лучше вообще жать гантели!
И ОБЯЗАТЕЛЬНО делать суставную гимнастику для позвоночника вообще, и для шейного отдела в частности! Перед тренировкой, и после неё...


а где бы увидеть упражения этой гимнастики?

в картинках?

это та гимнастика что нассылке постом выше?

Сообщение изменено: glumer (17 декабря 2012 - 05:56)


#1427
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной

а где бы увидеть упражения этой гимнастики?

В этих топиках много ссылок уже о ней... И инет поюзай, литературу!

#1428
Василий Иванов

Василий Иванов

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Здравствуйте! У меня начальная стадия пояснично-крестцового остеохондроза и протузии дисков L4/5 (0.2 см) и L5/S1 (0,15 - 0,2 см). Меня волнует боль в пояснице. Она не становится сильнее, но и не проходит уже полтора месяца. Невролог по нажимал на позвонки, постучал молоточком и сказал, что мои проблемы не дают такую симптоматику... Проявляется боль, когда, например, делаю "полумост на лопатках" в момент отрыва копчика от пола (нижний отдел при этом скругляется -ощущение как будто болит натянутая струна вдоль поясницы на самом позвоночнике) и при подтягиваниях, когда прогибаюсь в спине. + не могу избавиться от тугоподвижности этой зоны, особенно по утрам. То есть, если я раньше я мог достать пальцами пола, то сейчас дотягиваюсь только до колен - это очень мешает в повседневной жизни. гимнастику (ЛФК + некоторые упражнения из этой темы) + растяжку после тренировки делаю регулярно каждый день. В зале занимаюсь очень аккуратно только лёжа и полулёжа, упражнения, причиняющие боль не делаю. Надеюсь на вашу помощь.

#1429
PHLB

PHLB

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 51 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: SH
Пробовал ли кто то алфлутоп уколы прямо в спину делать?

#1430
Kristen

Kristen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
  • Имя: Кристина
  • Пол: Женщина
  • Город: Город

Пробовал ли кто то алфлутоп уколы прямо в спину делать?

Алфлутоп отличное средство,
уколы внутримышечно в попу делают курсом прокалывают2 раза в год.
Это хондропротектор и даже больше. Но если уже болит то от боли не поможет а для укрепления костно-связочного аппарата и дальнейшего предотвращения травм хорошо.

Сообщение изменено: Kristen (23 декабря 2012 - 10:48)


#1431
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной

Алфлутоп


Состав и форма выпуска

1 ампула с 1 мл раствора для инъекций содержит концентрата морских организмов 10 мг (активное вещество) и вспомогательные вещества: фенол, вода для инъекций; в блистере 5 шт., в коробке 2 блистера.


Характеристика

Экстракт из морских организмов. Содержит мукополисахариды, хондроитина сульфат, аминокислоты, пептиды, ионы натрия, калия, кальция, магния, железа, меди и цинка.

Звучит неплохо!
Говорят, что вроде как - работает! Кололи внутримышечно, после многомесячной боли в плече - помогло!

#1432
Феназепам

Феназепам

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 268 сообщений
  • Имя: бромдигидрохлорфенилбензодиазепин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Алфлутоп отличное средство, уколы внутримышечно в попу делают курсом прокалывают2 раза в год.


Дорогая зараза. сколько на курс надо ампул?

#1433
Kristen

Kristen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
  • Имя: Кристина
  • Пол: Женщина
  • Город: Город

Дорогая зараза. сколько на курс надо ампул?

Обычно 20 дней прокалыают по 1мл. Неприятных ощущений от уколов нет ни разу. Курс ололо 3000 выходит.

#1434
glumer

glumer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 710 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
афлутоп - пустышка... как и другие оральные хондропротекторы еще ни укого от того что он "рыбий жир" ( посомтрите состав афлутопа) колол себе в зад новые хрящи взамен старых на коленках или локтях не выросли...нету ни одного задокументированного факта в ортопедии когда после курса хондропротекторов, у кого то на МРТ улучшилось состояние хряща в суставах... собственные оущения болит не болит... это не от хондропротекторов зависит а просто..артрозы не всегда непрерывно болят... бывает что тпускают...на погоду реагируют...

единственное реальное на мой взгляд средство которое в состоянии очень сильно замедлить дальнейшее развитие артроза... это ввод в сустав препаратов типа дюралан, остенил и им подобные...это препарады аналоги естесвенной суставной жидкости.. тут все просто и логично.. представьте себе двигаетль которые работает без масла...соприкасающиеся детали вскоре протрут все прокладки, гильзы, поршни и двигатель придет в негодность..тоже самое сустав... с возврастом в нем не остается или остается оченгь мало суставной жидкости, которая является смазкой поверхности хрящей... и вот тогда начианется АРТРОЗ..т.е. износ хрящей из- за недостаточной смазки.. и тут очевидно что для того чтобы как то реально повлиять на ситуацию нужно добавить смазки..а никак того Г***на что содержиться в хондропротекторах..

зы: это слова хируга..специализация которого эндопротезирование суставов

скажу более того, никаких иследований доказавших эффективность хондропротекторов на сегодняшний день нету!!

ЛЮди..у вас есть лишние деньги??? нафиг пихать в себя непонятно что..причем за весьма недешего если сколько нибудь очевидного эфекта все равно небудет???

зы: больше всего умиляет как на этом и аналогичных форумах всем советуют терафлексы всякие, глюкозамины, структумы... и тд.д. я их жрал последние 4-5 лет не переставая, однако МРТ раз в год..проблемных суставов ни разу не показало хоть сколько нибудь положительной динамики..и тока после иньекции дюралан в колено..я забыл про свой артроз...

мне все равно... но вы тратите деньги в помойку, а проблемы не решаете, а наоборот усугубляете... ваш сустав продолжает активно истирать хрящ так как смазки то в нем нет...

#1435
Kristen

Kristen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
  • Имя: Кристина
  • Пол: Женщина
  • Город: Город

афлутоп - пустышка... как и другие оральные хондропротекторы

это не оральный хондропротектор

собственные оущения болит не болит... это не от хондропротекторов

абсолютно так

это ввод в сустав препаратов типа дюралан

показан только как лечение, в профилактических целях не применяется

нафиг пихать в себя непонятно что..причем за весьма недешего если сколько нибудь очевидного эфекта все равно небудет

Очевидный мгновенный эффект не всегда показатель результативности а вот факт того что у спортсмена ничего не болит в условии растущих физических нагрузок уже сам по себе показатель который говорит в пользу подобных средств

терафлексы всякие, глюкозамины, структумы

это другое. Из попавшего в жкт работть будет 10-20% в зависимости от индивидуальных особеностей организма

мне все равно... но вы тратите деньги в помойку, а проблемы не решаете, а наоборот усугубляете... ваш сустав продолжает активно истирать хрящ так как смазки то в нем нет...

это понятно но ведь не будешь колоть гиалуроновую кислоту в каждый сустав, так почему же не использовать средство СТИМУЛИрующее регенерацию и ПРедотвращающее дальнейшие разрушение если оперативное вмешательство не показано

Конечно от уже имеющихся проблем такие средства сами по себе малоэффективны, но при интенсивных физ нагрузках очень даже имеет смысл использовать.

#1436
glumer

glumer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 710 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Вот еще раз тока медлено:

в спорте я пусть и не профессиональном но регулярно и всю жизнь..
сначала спортивная гимнастика 10 лет ( профессионально) затем фитнес

еще с гимнастики раз в два года делаю МРТ проблемных суставов, улучшений от хондропротекторов НОЛЬ! а если посчитать на сколько денег их сьел за 5-7 ( а может и больше )лет и вколол.. то это можно было по уколу дюралана каждый год ставить в проблемные суставы и проблем ни знать ни с суствавами ни с дальнейшем усугублением атрозов.


зы: я лишь хочу обратить внимание- если в суставе появился хруст , и раньше этого не было, то это повод оторвать зад с дивана и пойти сделать МРТ..артрозы особенно на начальных стадиях не болят. Но если поймать артроз скажем в начальном этапе на первой стадии.. то можно иньекциями 1 раз в год -или в пол года..... затормозить его дальнешее развитие на многие годы..в то в ремя как поедая горами... эти БАДЫ....( хондропротекторы) тока усугубляешь ситуацию.....артроз если уже появился то он как развивался так и развивается и хондропроекторы его ничуть не тормозят, артрозы реально начинают себя проявлять ВЫРАЖЕННЫМИ неприятными или болевыми ощущениями..лишь на 2 или 3-й стадии в зависимости от сустава. А 3-я стадия артроза... да еще если в коленях.. то это либо каталка либо протезирование сустава...

Именно поэтому очень многие упускают время.. думая что хондропроекторы что то могут, а потом "руками разводят"...опять таки слова хирурга.

зы: я никому не навязываю свое мнение..каждый сам владелец своего здоровья, но имея несколько артрозов ( локоть, колено, кисть) и опыт наблюдениях их проявлений...и лечения... не могу пройти мимо и не высказать свое мнение...жалко вас..наивных

с недавних пор благодаря артрозу прежде всего локтя... все что мне доступно это лишь лечебная физкультура..заниматься уже не могу.. усугубляются артрозы... а еще пол года назад..жизнь была совсем другой...очень жалею что лет 5 назад мне никто не посоветовал препараты аналоги дюралана... щас бы "пархал..." и артрозы были не 2-й степени а так и остались бы на начальных проявлениях..не ограничивая меня в жизни ничем


зы: не нужно мне "петь с чужих слов" ..про якобы эффективность хондропроекторов ( афлутоп туда же)..я это все прошел, я не мальчик щуплый в очках который "вчера первый раз в жизни в зал пришел" а до этого имел по физкультуре освобождение

Сообщение изменено: glumer (25 декабря 2012 - 12:53)


#1437
BOBO

BOBO

    МАСТЕР

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 375 сообщений
  • Имя: Хи-Мен
  • Пол: Мужчина
  • Город: мой родной
glumer,
Сочувствую!
Не повезло тебе...

#1438
glumer

glumer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 710 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

glumer,
Сочувствую!
Не повезло тебе...


спасибо, но как говориться видно так звезды сошлись, переключусь полность на подводную охоту, раньше ей тока в отпуске занимался.. теперь времени будет больше

зы: с другой стороны у меня есть знакомые тяжелоотлеты уже в 35 перенесли или замену клапана в сердце или коронарное шунтирование...и тут неизвестно что лучше.. хрустящий локоть в 32... или искуственный клапан в сердце... а исход один и там и там..заниматься нельзя

#1439
glumer

glumer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 710 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

это понятно но ведь не будешь колоть гиалуроновую кислоту в каждый сустав, так почему же не использовать средство СТИМУЛИрующее регенерацию и ПРедотвращающее дальнейшие разрушение если оперативное вмешательство не показано


Ну наверное вот почему:

1. полугодичный курс приема хондропротекторов стурктум, терафлекс и ианалогичных по деньгам выходит практически в сопоставимую сумму со стоимостью 1 полугодичного или 1 годичного укола внутрисутсавного дюралана, астенила и им подобных препаратов

2. нету засвидетелсьвованых т.е. ДОКАЗАНЫХ фактов хоть какого то положительного влияния на хрящь в резуьтате приема хондропротекторов, НУ НЕТУ ИХ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ!!!!! есть некая теоритическая выкладка с графиками улучшений на молекулярном уровне, но ним один хирург еще не видел НА МРТ УЛУЧШЕНИЙ на фоне приема данных препаратов.

зы: ТАК ПОНЯТНЕЙ???


помоему надо быть совсем тупым имбицылом чтобы вестись на это..типа еште.... еште... но резултатов вы не увидите но все равно нужно есть чтобы не было хуже... а хуже то все равно становиться,..встает логичный вопрос..ну это у здравомыслящего человека ...а где тут ЛОГИКА???? препарат то не работает...нафик его есть? и тратить на него деньги? ПРосто по тому что в модных клубах... все псевдо грамотные фитнес иснтуркторы советуют?

так протеин тоже все советуют... а от него акромя паноса..эфекта ноль... мясо будешь лишний раз есть и эфект сразу на лицо...а от этого Г**на тока панос... так нет же..все жрут,...сруться и продолжают жрать... а потом через несколько лет убитый ЖКТ и куча денег на врачей на его востановление...это мы тоже проходили на собственном опыте по молодости и наивности)))

Сообщение изменено: glumer (26 декабря 2012 - 01:19)


#1440
Феназепам

Феназепам

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 268 сообщений
  • Имя: бромдигидрохлорфенилбензодиазепин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

так протеин тоже все советуют... а от него акромя паноса..эфекта ноль... мясо будешь лишний раз есть и эфект сразу на лицо...а от этого Г**на тока панос... так нет же..все жрут,...сруться и продолжают жрать... а потом через несколько лет убитый ЖКТ и куча денег на врачей на его востановление...это мы тоже проходили на собственном опыте по молодости и наивности)))


и еще не стоит!


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых