4770 ответов в этой теме

[spiroo]

да вот их тут полно... http://www.decathlon...ementPerPage=16

какой пульс нужно держать? а то никогда этим не занимался.. будем стремиться к совершенству

[spiroo]

полистал первые 4 страницы, что то не нашел какой должен быть пульс, подскажите?

пульсометр уже ищу

[stress]

http://forum.steelfa...dpost&p=1291844

[Nata_Smile]

Тренировка №4 10.05.12
Так как на третьей смог полные 4 круга. На четвертой закрепил комплекс в 4 подхода (в плане что тогда это было не случайностью).
1. Жим лежа 45кг 4*20
2. Пресс 4*20
3.Тяга верхнего блока 40кг 4*20
4.Пресс 4*20
5. Приседания 45кг 4*20
6. Пресс 4*20
Уф тяжело...

Тренировка №5 12.05.12
Планировал 5 кругов, но так как и 4 изматывают, добавил вес 2,5кг.
Получилось вот такие результаты:
1. Жим лежа 47,5кг 3*20 в 4-м 15 раз
2. Пресс 4*20
3.Тяга верхнего блока 42,5кг 3*20 в 4-м 17 раз
4.Пресс 4*20
5. Приседания 47,5кг 4*20
6. Пресс 4*20
Промежуточные выводы, ощущения: выносливость увеличилась, приспособился востанавливать дыхание на прессе, в глазах не темнеет, ноги уже не ватные. В конце тренировки отходняки уже не ловлю, сегодня смог разобрать со штанг блины по стойкам (у нас правила хорошего тона после себя на место складывать) предыдущие тренировки было не до них - каюсь
Темп все равно хоть убейте в районе 29-30мин. Буду брать пульсомер Oregon Scientific SE138
P.S. кубиков пока не видно

Миниатюры

• 

[avg]

Подскажите, надо ли, если не могу выполнить подход полностью, доводить его до отказа или лучше останавливаться за одно-два повторения до отказа.
Спрашиваю потому, что после отказного подхода, например, на тягу блока пульс подскакивает до ~180 и дальше работать очень тяжело, а после неотказного подхода на присед пульс в районе 160.
В теме ответа не нашёл...

[MikeKazakov]

В теме ответа не нашёл...

Уменьши вес в упражнении изначально.

[spiroo]

adambereg,

что должно происходить со временем, допустим если я тренировку делал с пульсом 180, то через время должен делать с пульсом 160? и это будет правильно? совсем не понимаю, к чему нужно стремиться
и если мы от тренировке к тренировке прибавляем вес, т.е. она становится тяжелее, правильно ли будет ожидать изменения пульса (пока не знаю в какую сторону будет правильно)

какие границы пульса желательно держать, вроде с верхней определились, люди давали тут ссылки, высчитать смогу, а вот нижнюю? какую устанавливать и стараться держать пульс выше, чтоб все на пользу было, особенно для плавления жира

всем спасибо

Сообщение изменено: spiroo (15 мая 2012 - 04:50)

[Михалы4]

Что должно происходить со временем? Допустим, если я тренировку делал с пульсом 180, то через какое-то время должен делать то же самое с пульсом 160? И это будет правильно?

Да. Та же самая дистанция (контрольная) должна преодолеваться легче.

Если мы от тренировки к тренировке прибавляем вес, т.е. она становится тяжелее, правильно ли будет ожидать изменения пульса.

Чем больше мышцы – тем больше они потребляют кислорода. Поэтому при сохранении протокола нагрузки (повторений в подходе и периодов отдыха между ними) следует ожидать ещё большего увеличения нагрузки на сердце.

И второе – как только интенсивность упражнения заставляет вас ЗАДЕРЖИВАТЬ ДЫХАНИЕ – так сразу идёт разрушение сердечно-сосудистой системы. Чем это может окончиться, я думаю, намекать не надо. Смертью. Возможно – героической, прямо в спортзале.

Какие границы пульса желательно держать.

Квалифицированный контроль сердца возможен только при использовании соответствующего инструмента – кардиограммы под нагрузкой.

С помощью часов, портновского метра, ватных палочек и т.п. оборудования контролировать изменения в сердце НЕЛЬЗЯ.

Все методы так называемого самоконтроля крайне НЕ информативны. Риск осложнений при таком "контроле" никуда не исчезает, всё это игры на уровне самообмана, и игры – с огнём.

и стараться держать пульс выше, чтоб все на пользу было, особенно для плавления жира

Физические упражнения не имеют НИКАКОГО отношения к уменьшению в организме процента содержания жира.

Уменьшение процента жира – лишь следствие дефицита калорий, и это решается обычной диетой.

И уж тем более к степени сжигания жира не имеет отношения развиваемая во время нагрузки частота пульса. Частота пульса имеет отношение к износу сердца, и если ему не давать восстанавливаться, то мышечная ткань в миокарде заменяется на фиброзную, то есть идёт деградация сердца. Что последует за этим – думаю, объяснять не надо. См. выше.

В.Н.Селуянов – Гипертрофия сердца

[spiroo]

Да. Та же самая дистанция (контрольная) должна преодолеваться легче.



Чем больше мышцы – тем больше они потребляют кислорода. Поэтому при сохранении протокола нагрузки (повторений в подходе и периодов отдыха между ними) следует ожидать ещё большего увеличения нагрузки на сердце.

И второе – как только интенсивность упражнения заставляет вас ЗАДЕРЖИВАТЬ ДЫХАНИЕ – так сразу идёт разрушение сердечно-сосудистой системы. Чем это может окончиться, я думаю, намекать не надо. Смертью. Возможно – героической, прямо в спортзале.



Квалифицированный контроль сердца возможен только при использовании соответствующего инструмента – кардиограммы под нагрузкой.

С помощью часов, портновского метра, ватных палочек и т.п. оборудования контролировать изменения в сердце НЕЛЬЗЯ.

Все методы так называемого самоконтроля крайне НЕ информативны. Риск осложнений при таком "контроле" никуда не исчезает, всё это игры на уровне самообмана, и игры – с огнём.



Физические упражнения не имеют НИКАКОГО отношения к уменьшению в организме процента содержания жира.

Уменьшение процента жира – лишь следствие дефицита калорий, и это решается обычной диетой.

И уж тем более к степени сжигания жира не имеет отношения развиваемая во время нагрузки частота пульса. Частота пульса имеет отношение к износу сердца, и если ему не давать восстанавливаться, то мышечная ткань в миокарде заменяется на фиброзную, то есть идёт деградация сердца. Что последует за этим – думаю, объяснять не надо. См. выше.

В.Н.Селуянов – Гипертрофия сердца

Михалыч, что же делать тогда?

не тренироваться при пульсе близком к 180? правильно будет делать упражнение вдох-выдох (никаких задержек)?

на счет жира, тут все тяжелее, простые диеты не так то и эффективны как ни крути, у меня лично не получалось пробить кубики на диете..

можешь дать свой пример тренировки в двух словах?

Спасибо

[Михалы4]

Правильно будет делать упражнение вдох-выдох (никаких задержек)?

Если тебя интересует мышечная масса, то нужно делать упражнения в силовой манере – то есть с задержкой дыхания, натуживанием и всем таким прочим. Но пульс при этом должен быть низким, и тогда вреда для сердца никакого нет.

Делать же упражнение в силовой манере на предварительно разогнанном пульсе – чревато для сердца.

простые диеты не так то и эффективны как ни крути

Забей в поисковик "фото узников концлагерей".

Поверь, люди истощены именно от дефицита калорий. Физических упражнений там нет и в помине.

Ещё раз повторяю: диета способна решить ЛЮБЫЕ (АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ) проблемы с процентом содержания жира в теле. Не нанося при этом никакого вреда здоровью.

Не тренироваться при пульсе близком к 180?

Вопрос квалифицированной тренировки сердца – тема слишком серьёзная, чтобы о ней высказываться "в двух словах".

В своей книге «Выбираю бег!», Евгений Мильнер рекомендовал для любителей оздоровительного бега щадящий тренинг, с расписанием – одна тяжёлая тренировка раз в две недели. В остальные пять тренировок делается очень лёгкий бег, чисто "продышаться".

Михалыч, что же делать тогда?

Если нужны мышцы – то работать по программе силовых тренировок.

Если нужно просушиться – соблюдать диету.

Если нужно разогнать кровушку и провентилировать лёгкие – лёгкий аэробный тренинг.

Можешь дать свой пример тренировки в двух словах?

Почитай в библиотеке инфу по системе MAX-OT.

Её, конечно, нужно настраивать под себя, но принципы в этой методике заявлены верные.

[spiroo]

Забей в поисковик "фото узников концлагерей". Поверь, люди истощены именно от дефицита калорий. Физических упражнений там нет и в помине. Ещё раз повторяю: диета способна решить ЛЮБЫЕ (АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ) проблемы с процентом содержания жира в теле. Не нанося при этом никакого вреда здоровью.

спасибо, но как узники я выглядеть не хочу, да и сомневаюсь, что у них такой вид (содержания жира) без вреда для здоровья

Если тебя интересует мышечная масса, то нужно делать упражнения в силовой манере – то есть с задержкой дыхания, натуживанием и всем таким прочим. Но пульс при этом должен быть низким, и тогда вреда для сердца никакого нет. Делать же упражнение в силовой манере на предварительно разогнанном пульсе – чревато для сердца.

бег, в топку, нудно, скучно и не уверен, что полезно, тут уж мое личное

ну вроде как и начинаем с 40% от ПМ, никто же не предлагает так работать с максимальными весами... у меня веса в начала были очень маленькие, я только щас начал что то чувствовать в мышцах, но даже при этом веса очень далеки от ПМ

Сообщение изменено: spiroo (16 мая 2012 - 10:12)

[MikeKazakov]

Делать же упражнение в силовой манере на предварительно разогнанном пульсе – чревато для сердца.

Нету там "предварительно" розогнанного пульса, пульс "разгоняется" во время самого подхода, выходит на пик в конце и падает после его завершения и на отдыхе. При беге нет таких колебаний, ЧСС растёт постепенно и держится на максимальном уровне ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время. Привет Селуянову и Диско. Работа сердца в "циклических" видах спорта и в силовых - две большие разницы, ВРЕМЯ по нагрузкой, называется.

[Nata_Smile]

Михаил, подскажите пожалуйста, как правильно. Увеличил вес и всю круговую (четыре) сделал по 20 и только в жиме лежа в последнем подходе 17 (первых три по 20). Так вот добавлять вес и работать дальше (не обращать внимани на -3) или по честному, как только везде 20, тогда увиличивать. Насколько данный подход принципиален?

[MikeKazakov]

Nata_Smile
Можно увеличивать в каждом упражнении по отдельности, в зависимомти от прогресса.

[Nata_Smile]

Продолжаю вести дневник.
Тренировка №6 14.05.12
Веса остались как на пятой тренировке. Но! Уже смог везде по 20 и тольке в жиме 17 на 4-м круге.
1. Жим лежа 47,5кг 3*20 в 4-м 17раз
2. Пресс 4*20
3. Тяга верхнего блока 42,5кг 4*20
4. Пресс 4*20
5. Приседания 47,5кг 4*20
6. Пресс 4*20
В общем прошла буднично и вдохновленно. Мучал вопрос про -3 в жиме. Мол плюнуть и добавлять веса или по чеснаку отработать до 20-ти.
Михаил подсказал: "можно увеличивать в каждом упражнении по отдельности, в зависимости от прогресса". На седьмой так и сделал.

Тренировка №7 16.05.12 Веса +2,5кг в тех упражнениях, которые свою норму сделали.
1. Жим лежа 47,5кг 3*20 в 4-м 19 раз
2. Пресс 4*20
3. Тяга верхнего блока 45кг 3*20 в 4-м 16 раз
4. Пресс 4*20
5. Приседания 50кг 4*20
6. Пресс 4*20
Как там у Данте 9 кругов ада? Так вот в нашем случае на четвертом я буквально орал (про себе конечно ) : "чувак ты и так шаришся, вон люди 20-24мин делают, а ты с 30-ти не вылазиш, а ну давай арбайтен и желательно быстро". Особенно в жиме (а так хотелось уже 50кг на следующей треньке) и тяге, а вот ноги на удивление как-то запросто проскакивают надбавки веса.

P.S. Вес пока стоит на 80кг. Объем талии еще не уменьшился, как был 95см, так и остался. Я так понимаю пока сверху сушится, а потом уже и бока начнут уменьшаться. Один плюс проявился - попробывал отжаться от пола, так вот раньше еле мог 50раз, теперь 70. Во как!

Сообщение изменено: Nata_Smile (16 мая 2012 - 08:59)

[avg]

Объем талии еще не уменьшился, как был 95см, так и остался. Я так понимаю пока сверху сушится, а потом уже и бока начнут уменьшаться.

У меня жир понемногу уходит буквально отовсюду: с бёдер, плеч, предплечий, с пуза посередине, даже щёки чуть втянулись , а вот на талии совсем не хочет. Видимо, там совсем стратегические запасы

[Михалы4]

Нету там "предварительно" розогнанного пульса, пульс "разгоняется" во время самого подхода, выходит на пик в конце и падает после его завершения и на отдыхе.

Падает после завершения подхода? Или всё-таки остаётся разогнанным?

Тренинг круговой, паузы между упражнениями весьма маленькие...

Всё-таки, я думаю, что "остаётся разогнанным".

При беге нет таких колебаний, ЧСС растёт и держится на максимальном уровне ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время.

Согласен. Именно для миокарда длительный бег вреднее. Но для сосудов вреднее именно силовой с задержкой дыхания на разогнанном пульсе.

[MikeKazakov]

Всё-таки, я думаю, что "остаётся разогнанным".

Остаётся, но будет подниматься и опускаться, то есть будут "передышки" между пиковыми подъёмами, при беге пульс только растёт и остаётся высоким постоянно.

Но для сосудов вреднее именно силовой с задержкой дыхания на разогнанном пульсе.

Не знаю, с чего ты это решил, для организма "задержка" дыхания, это естественный процес - вдох/выдох называется. С чего бы организму обычный выдох воспринимать без болезненно, а во время тренировки решить, вдруг, "сразу умереть"?

[Михалы4]

для организма "задержка" дыхания, это естественный процесс

Речь идёт о задержке дыхания во время выполнения силового упражнения – о натуживании.

Натуживание повышает давление в кровеносных сосудах. А когда это происходит в синергизме воздействия с высоким пульсом – возникающий разрушающий эффект превышает порог сопротивляемости этих структур.

[Nata_Smile]

У меня жир понемногу уходит буквально отовсюду: с бёдер, плеч, предплечий, с пуза посередине, даже щёки чуть втянулись , а вот на талии совсем не хочет. Видимо, там совсем стратегические запасы

Есть такое мнение, что локальное сжигание жира невозможно. Жир сжигается по всему телу, как именно это происходит, определяется генетикой, полом и возрастом. Чтобы уменьшить количество жира в какой-то конкретной области тела, необходимо уменьшить общее количество в организме. Жир сжигается или откладывается по всему телу и местом откуда он уходит в последнюю очередь или куда откладывается в первую очередь, является область живота (у мужчин и у некоторых женщин) и область ягодиц и бёдер (у женщин).
Раз уже уходит везде, то и брюхо будет побеждено , но чуточку позже

[roma2]

Нету там "предварительно" розогнанного пульса, пульс "разгоняется" во время самого подхода, выходит на пик в конце и падает после его завершения и на отдыхе.

Инерционные процессы смещают пик ЧСС в зону отдыха.

Натуживание повышает давление в кровеносных сосудах. А когда это происходит в синергизме воздействия с высоким пульсом – возникающий разрушающий эффект превышает порог сопротивляемости этих структур.

Селуянов на видео говорил про натуживание.

[Avesta21]

MikeKazakov
Подскажите, как продолжить тренировки с поврежденным голеностопом (подвернула ногу).
Месяц занималась с легкой болью, ходила с повязкой. Врач сказал пролечиться нормально и на месяц в завязку с залом.
У меня пока вариант заменить приседы в смите тренажерами на бицепс и квадрицепс бедра. Больше идей нет

[spiroo]

Товарищи, такой вопрос, все никак не могу понять, какое упражнение на пресс дает такой эффект (ну или больше всего будет давать акцент именно сюда)

http://clip2net.com/s/1VOKs , вот линк ( не знаю как картинки вставлять), пресс как бы врезается в пах, нравится мне это, думаю все равно пресс качаем много, хочу акцентировать сюда

но есть вариант когда с боков аж свисает мышцы (косые наверно перекаченны), это не то.. именно вот так
тапками не кидаться если что

Сообщение изменено: spiroo (17 мая 2012 - 11:16)

[MikeKazakov]

Речь идёт о задержке дыхания во время выполнения силового упражнения – о натуживании.

Нет здесь никакого "натуживания", веса детские и нагрузка растёт не за один день. Организм успевает к ней адаптироваться.

Инерционные процессы смещают пик ЧСС в зону отдыха.

Точна! Только отдых не заканчивается на пике.

Подскажите, как продолжить тренировки с поврежденным голеностопом (подвернула ногу).

Делай все упражнения сидя и тренажёры для ног.

какое упражнение на пресс дает такой эффект

Никакое, только диета.

[avg]

Речь идёт о задержке дыхания во время выполнения силового упражнения – о натуживании.

Вы сами пробовали заниматься круговыми? Тут дыхание никогда не задерживается. Более того, на первых кругах оно может вообще быть свободным (на пару вдохов-выдохов 3-5 повторений). Вес слишком мал, чтобы "тужиться".

[roma2]

какое упражнение на пресс дает такой эффект (ну или больше всего будет давать акцент именно сюда)

Скручивания с высоким блоком на коленях!

[1scream]

Скручивания с высоким блоком на коленях!

а поподробнее можно? с ссылками на упражнение, желательно )))

[spiroo]

Никакое, только диета.

Майк, опыта у меня конечно в разы меньше, но если логически посмотреть, взять тучного человка и дать ему диету, да он похудеет, но будут ли у него такие же плотные мыщцы, как у человека, который и занимается и придерживается диеты? думаю что "плотность" - вид в целом будут различны..

да и по себе видел, просто худеть на диете, сохнешь да, но как высыхаешь, щас на круговой чуть другой эффект вроде и сохнешь, но и плотность задается .

нету у меня в этой области той плотности, что на картинке, даже если я уберу жир, поэтому и хотел добавить нагрузку в эту область..ну а диету будем стараться держать

еще вопрос,

сначала круговой мне показалось резко подсох.. щас вроде даже чуть заплывать стал чтоли (на фоне первого эффекта), о чем это может говорить? добавил лишних каллорий, лучше чуть урезать?

Сообщение изменено: spiroo (18 мая 2012 - 11:25)

[roma2]

#134

СКРУЧИВАНИЯ НА БЛОКЕ

"Я становлюсь на колени примерно в метре от блочного устройства и сгибая локти возле ушей, - объясняет Тайто. - Такое положение рук стараюсь сохранять постоянно. "Скручиваюсь" плавно, на выходе, в нижней точке "держу" пиковое сокращение. После 10 "прямых" скручиваний делаю еще по 10 для каждой стороны - на внешние части косых мышц. Здесь пиковое сокращение я задерживаю на 2-5 секунд, как при позировании. И если после этого не "падаю", добавляю еще несколько прямых скручиваний".

[Nata_Smile]

а поподробнее можно? с ссылками на упражнение, желательно )))

По ходу это.