58902 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

ARB
Я с Рогожниковым немного во Флориде пообсчался, поделились опытом.

[ARB]

MihaSel:

ARB
Я с Рогожниковым немного во Флориде пообсчался, поделились опытом.

Интересно тепло-ль нынче во Флориде
А он че там живет или тренирует по контракту?

[Berserkr]

roninrey:

Рабает МГ до утомления, останавливается. Накладываются электроды, на нервный центр, МГ опять работает. Останавливается. Накладываются электроды на нерв, по пути его прохождения - опять работает. И опять останавливается. Накладывается электрод на саму МГ, - опять работает. Ну, это ВСЕ знают. Так что если у вас отказ - МГ в 99% случаев ни при чем. Это надо быть всеьма тренированным, и суметь - добиться отказа именно МГ. В трех подходах у хоть немного тренированного атлета это невозможно, в принципе. Ну, этот тренер как раз и останавливает работу на входе в зону приобретения тренированности. И силы, и СВ. Тренированность развивается как раз при работе на фоне утомления, с пониженными, естественно, парметрами функционирования. При этом как раз и используется Богом дагннаяч способность ЦНС к резервному напряжению. Такая работа, если она регулярно повторяется, и оставляет след в ЦНС. См. теорию следа. Ну, это же эленментарные положения теории тренинга.

в етом что-то есть
5 повторов до отказа это никак не мышцы, ну разве что каждый повтор по 20 сек, просто мозг вырубается
я понял как ощущается отказ именно мяса, а не мозга через год трень где-то


не могу Владимира понять, то нормально пишет, то ересь какую-то
про то что от тренинга с железом снижается скорость это пять

Сообщение изменено: Berserkr (13 сентября 2009 - 03:45)

[MikeKazakov]

ARB

Quote

Интересно тепло-ль нынче во Флориде
А он че там живет или тренирует по контракту?

Там всегда тепло. В пршлом году, на чемпионате мира встречались.

[ARB]

Хочу привести интересные исследования.
Букф много, так как я не хочу шоб говорили
что вырвано непонятно от куда.
Привожу все методы исследований.


Это только выдержки, вся работа не форматна для форума.

Quote

Попов Даниил Викторович

ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ АЭРОБНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ
НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНОЙ МЫШЦЫ У ЛЮДЕЙ С РАЗЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ТРЕНИРОВАННОСТИ
03.00.13. - физиология

Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
кандидата биологических наук

Москва 2007

Работа выполнена в Государственном научном центре Российской Федерации - Институте медико-биологических проблем Российской академии наук

Научный руководитель:

доктор биологических наук, профессор
ВИНОГРАДОВА Ольга Леонидовна

Официальные оппоненты:

доктор биологических наук, профессор,
ВОЛКОВ Николай Иванович

доктор медицинских наук,
КАТУНЦЕВ Владимир Петрович



Ведущая организация:
Институт возрастной физиологии
Российской академии образования

Защита диссертации состоится «02» ноября 2007 г. в ___ часов на заседании диссертационного совета К 002.111.01 в ГНЦ РФ - Институте медико-биологических проблем РАН по адресу: 123007, г. Москва, Хорошевское ш., 76а

С диссертацией можно ознакомиться в библиотеке ГНЦ РФ – ИМБП РАН

Автореферат разослан «01» октября 2007 г.

Ученый секретарь
диссертационного совета,
кандидат биологических наук Пономарева Ирина Павловна

ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ

Актуальность проблемы
Как известно, для мышечного сокращения требуется энергия, выделяемая при гидролизе молекулы аденозинтрифосфата (АТФ). Запасов АТФ в мышечной клетке хватает всего лишь на 1-2 секунды максимальных сокращений, причем даже при многолетней физической тренировке концентрация АТФ в мышце практически не меняется (Нюсхолм, 1977; Brooks et al., 1999). Во время работы АТФ ресинтезируется в мышце за счет анаэробных реакций (расщепления креатинфосфата и анаэробного гликолиза) или за счет реакций окисления. Энергообеспечение работы продолжительностью более 3-4 минут происходит главным образом за счет аэробных реакций (Maughan et al., 1997). Можно утверждать, что человек при прочих равных условиях (одинаковых морфо-антропометрических параметрах, одинаковой технике выполнения упражнения и одинаковой мотивации) будет развивать и поддерживать тем большую мощность работы, чем больше молекул АТФ будет гидролизировано и ресинтезировано за данный промежуток времени. Поэтому оценка интенсивности аэробных процессов во время работы представляет большой прогностический интерес для определения работоспособности организма.
Ограничение аэробной работоспособности связывают с низкой скоростью доставки кислорода к мышцам (Saltin et al., 2006), недостаточными диффузионной способностью (Wagner et al., 2006) и окислительным потенциалом мышц (Hoppeler et al., 1998), или чрезмерным накоплением метаболитов анаэробного гликолиза (Renaud et al., 1986). Система доставки и утилизации кислорода достаточно сложна и включает несколько этапов. Неудивительно, что не удается выделить единственную, ”главную” причину, ограничивающую аэробную работоспособность людей разного уровня функциональной подготовленности. Проблема выявления факторов, ограничивающих аэробную работоспособность, становится особенно актуальной, когда речь идет о высоко тренированных спортсменах, работающих с предельным напряжением систем вегетативного обеспечения мышечной деятельности. Для правильной организации тренировочного процесса у этого контингента необходимо четко представлять физиологические механизмы, ограничивающие рост аэробной работоспособности и иметь обоснованный алгоритм выбора методик тренировок, направленных на ее увеличение.

Преимущественная гипертрофия мышечных волокон I типа при силовой тренировке с низкой нагрузкой без расслабления мышц. 18 молодых физически активных мужчин (вес 75±3 кг, МПК 45±2 мл/мин/кг) трижды в неделю на протяжении 8-ми недель тренировали разгибатели коленного и тазобедренного суставов на силовом тренажере ”жим ногами сидя” в многосуставном движении – разгибании ног. 9 из них (К-группа) тренировались по обычной схеме силовой тренировки (нагрузка – 80% от максимальной произвольной силы (МПС)), а остальные 9 человек (Н-группа) по схеме низкоинтенсивной (нагрузка – 50% от МПС) силовой тренировки без расслабления. При выполнении упражнения участники второй группы не доводили платформу тренажера до крайних точек, что обеспечивало постоянное напряжение мышц в течение всего упражнения. До и после тренировочного цикла определяли МПС, объем m. quadriceps femoris и m. gluteus maximus (МР-томография). В биопсических пробах мышечной ткани определяли площадь, занимаемую волокнами I и II типа на поперечнике m. vastus lateralis. На 2-й и 7-й неделях тренировочного цикла до и через 18 ч после занятия в крови определяли активность мышечной креатинфосфокиназы (М КФК).

Материалы и методы исследования
Непрямая калориметрия (газоанализ). В режиме breath-by-breath определяли потребление кислорода организмом с использованием портативного газоанализатора MetaMax 3B, Cortex, Германия (Beaver et al., 1981).
Инфракрасная спектроскопия. Измеряли оксигенацию срединной части m. vastus lateralis (спектрометр NIRO-200, Hamamatsu Photonics K.K., Япония). Определяли изменения концентрации гемоглобина и дезоксигемоглобина – показателей, связанных с доставкой кислорода и его потреблением тканью (Mancini et al., 1994).
Максимальная произвольная сила. МПС мышц разгибателей ног определяли на силовом тренажере ”жим ногами сидя”.
Объем мышц m. quadriceps femoris и m. gluteus maximus (эксперимент с силовой тренировкой) рассчитывали на основании данных МР-томографии. Сканирование бедра проводили с шагом 2 см на томографе Magnetom 63SP (Siemens, Германия). Измерения были проведены Д.В. Устюжаниным в Институте клинической кардиологии им. А.Л. Мясникова РКНПК МЗ РФ.
Объем m. quadriceps femoris рассчитывали с помощью регрессионных уравнений (Воронов, 2003) по антропометрическим данным. Антропометрические измерения были выполнены сотрудницей Лаборатории физиологии мышечной деятельности ИМБП Ю.Б. Лемешевой.
Морфологические показатели в мышечных пробах. Методом игольчатой биопсии брали пробы ткани из m. vastus lateralis (Bergstrom et al., 1967). Для выявления изоформ тяжелых цепей миозина применяли иммунофлуоресцентную методику с использованием антител против медленных (MHCs) и быстрых (MHCf) цепей миозина (Novocastra Laboratories LTD, Великобритания). Анализ срезов проводили с помощью системы анализа изображений (Quantimet-500, Leica, Германия). Взятие биопсических проб и измерение морфологических показателей были выполнены сотрудницей Лаборатории физиологии мышечной деятельности ИМБП Е.В. Любаевой.
Определяли мышечную композицию и площадь поперечного сечения (ППС) мышечных волокон (>100 волокон на анализ). Площадь, занимаемую мышечными волокнами I и II типов на поперечном срезе m. vastus lateralis, рассчитывали как произведение процентного содержания волокон данного типа в мышце на среднюю ППС волокон данного типа. На основании предположения о равномерном распределении мышечных волокон в m. quadriceps femoris рассчитывали объем, занимаемый волокнами I и II типов в m. quadriceps femoris как произведение относительной площади занимаемой волокнами данного типа на объем m. quadriceps femoris.
Биохимические показатели в крови.
Концентрацию лактата в крови определяли электрохимическим методом (анализатор Super GL easy, Dr. Mueller, Германия).
Активность КФК в крови определяли иммуноферментным методом (DSL, США) до и через 18 ч после физической нагрузки (анализатор Stat Fax 2100, США). Оценивали активность общей КФК и ее сердечного изофермента (С КФК). Вычисляли активность мышечной М КФК, как разницу между КФК и С КФК. Измерение активности КФК в крови было выполнено сотрудницей Лаборатории физиологии мышечной деятельности ИМБП Д.В. Цвиркун.

Преимущественная гипертрофия мышечных волокон I типа при силовой тренировке с низкой нагрузкой без расслабления мышц. Для спортсменов, тренирующих выносливость, наиболее эффективным, с точки зрения увеличения аэробной работоспособности, является увеличение объема мышечных волокон с высокими окислительными возможностями, то есть, прежде всего, волокон типа I. Однако неоднократно продемонстрировано, что классическая силовая тренировка приводит к менее выраженной гипертрофии волокон I типа, чем волокон типа II (Houston et al., 1983; Staron et al., 1990; Hather et al., 1991, Шенкман и др., 2006).
Предполагается, что ограничение кровоснабжение в работающей мышце при силовой тренировке с низкой нагрузкой без расслабления мышц приводит к выраженным метаболическим сдвигам и преимущественной гипертрофии волокон I типа.
Эффекты низкоинтенсивной (нагрузка 50% от МПС) тренировки без расслабления изучали при сопоставлении ее с обычной силовой тренировкой (нагрузка 80% от МПС). Две группы испытуемых по 9 человек в течении 8-ми недель тренировали мышцы разгибатели ног по обычной схеме (К-группа) и по схеме низкоинтенсивной тренировки без расслабления (Н-группа).
Воздействие тренировочной нагрузки на мышцы оказалось различным: лактат крови после тренировочного занятия повысился в Н-группе на 10,8±1,6 ммоль/л, а в К-группе лишь на 6,2±0,6 ммоль/л. Наоборот, активность М КФК в крови, характеризующая механическое воздействие нагрузки на мышцы, в ответ на тренировочную нагрузку в Н-группе оказалась на 30% больше, чем в К-группе (258±69 МЕ/л, против 152±38 МЕ/л).



Рисунок 5. Относительный прирост площади, занимаемой волокнами I и II типа на поперечном срезе m. vastus lateralis, после 8 недель силовой тренировки в К- и Н-группах.
* - достоверное изменение.

За время 8-недельной тренировки в К- и Н-группе достоверно увеличилась МПС тренируемых мышц (на 35±3% и на 21±2%, соответственно). Объем мышц-разгибателей нижней конечности, рассчитанный по данным МР-томографии, в результате тренировки тоже достоверно увеличился. Для четырехглавой мышцы бедра прирост объема в К- и Н-группе составил 15±3 и 6±2%, соответственно, а для большой ягодичной мышцы – 18±2 и 13±2%, соответственно. В результате 8-недельной силовой тренировки в К-группе обнаружен достоверный прирост суммарной площади, занимаемой на поперечном срезе m. vastus lateralis волокнами типа II (на 28±10%). В группе, тренирующейся без расслабления (Н-группа), напротив, выявлен достоверный прирост на 18±9% суммарной площади, занимаемой на поперечнике тестируемой мышцы волокнами I типа (рисунок 5).
Многими авторами показано, что силовая тренировка с использованием внешних отягощений менее 60% от МПС не приводит к приросту максимальной силы (Dons et al., 1979; Takarada et al., 2002). В нашей работе, несмотря на низкое внешнее отягощение (50% от МПС), получен достоверный прирост мышечной массы и силы в группе с низкоинтенсивной силовой тренировкой без расслабления. Это позволяет заключить, что режим тренировки с неполным расслаблением обладает значительным гипертрофическим потенциалом, причем гипертрофия происходит преимущественно за счет увеличения суммарной площади волокон I типа.
Полученные данные позволяют высказать предположение о механизмах избирательной гипертрофии различных мышечных волокон в результате силовых тренировок в различных режимах. Если при классической тренировке создается преимущественно «механозависимый» стимул, способный запускать анаболические процессы в мышечных волокнах, то после занятия с неполным расслаблением более выражен «метаболический» стимул. Известно, что ишемия, возникающая при изометрическом сокращении (50-75% от МПС), приводит к значительному накоплению лактата не только в волокнах II типа, но и в волокнах типа I (Tesch et al., 1977). Поэтому можно предположить, что в нашем исследовании в мышечных волокнах I типа концентрация лактата была достаточно высокой, что дополнительно способствовало активации гипертрофических процессов в этих волокнах. Среди механизмов, ответственных за реализацию этого эффекта, можно рассматривать эргорефлекторное увеличение секреции анаболических гормонов. Значительное повышение концентрации гормона роста в крови было показано ранее при выполнении аэробной и силовой нагрузки на фоне венозной окклюзии (Viru et al., 1998; Takarada et al., 2000). По мнению авторов, это обусловлено активацией афферентов III и IV в ответ на локальное накопление физиологически активных продуктов в работающей в условиях ограниченного кровоснабжения мышце. В исследовании, проведенном в нашей лаборатории, также показано, что концентрации гормона роста и инсулиноподобного фактора роста - 1 в крови после тренировочного занятия с неполным расслаблением были выше, чем при занятии по классической схеме (Попов и др., 2006).

Выводы:
Тоже самое показали мои пробы крови в режиме до 12 повторов
и в интенсивных дроп-сетах. Различия в секреции ГР достигала в 3650%

Основный вывод, необходимо развивать оба типа волокон.
Без работы на типы I секреция ГР и инсулиноподобного фактора роста - 1
незначительна.
Гипертрофия типов I и II носит различный характер «метаболический» стимул и «механозависимый» стимул.

Для максимального развития ММ лучший способ это комплексная работа на все
значимые ДЕ в одной тренировки, самый оптимальный способ дроп-сет с начальным весом 70-80% от 1ПМ
или последовательное выполнение упров сначала на типы II потом на типы I
одной МГ. Но дроп более предпочтителен.


P.S. Присту еще раз памятник

Сообщение изменено: ARB (13 сентября 2009 - 01:44)

[AnatolyR]

vikk:

а более конструктивно и конкретно покритиковать?

скоко же можно критиковать?
тем более что это я в свое время выкладывал инфу по Kaatsu
работает, но не отменяет прынципа прогрессивной нагрузки.
и если ты обратил внимание все профи работают в 3/4 амплитуды

[ARB]

AnatolyR:

смотри Kaatsu
японцы это делают уже давно

Это про искусственное пережатие кровотока?

AnatolyR:

работа без локаутов

А што собственно мешает, делать и то и другое,
делай свои локауду потом дропом частичные,
на молоповторе говорю не только я, а вученые
не куя нет мах отклика. Пох там все локауды.

Quote

Если при классической тренировке создается преимущественно «механозависимый» стимул, способный запускать анаболические процессы в мышечных волокнах, то после занятия с неполным расслаблением более выражен «метаболический» стимул. Известно, что ишемия, возникающая при изометрическом сокращении (50-75% от МПС), приводит к значительному накоплению лактата не только в волокнах II типа, но и в волокнах типа I (Tesch et al., 1977). Поэтому можно предположить, что в нашем исследовании в мышечных волокнах I типа концентрация лактата была достаточно высокой, [b]что дополнительно способствовало активации гипертрофических процессов в этих волокнах.

Сообщение изменено: ARB (18 января 2011 - 04:00)

[STATHAM.72]

САМ гениальный и великий дед Джо:

ХАРАКТЕР, ВОЛЯ И УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ

- Ну хорошо, мистер Уайдер, - скажешь ты, -если этот самый Принцип Ступенчатых Сетов такой крутой, тогда почему его мало кто применяет на практике?

Да потому, что это адская работа, отвечу я. Посуди сам: вот ты услышал, что есть система тренинга, которая дает потрясающий результат, и работать по ней - легче легкого. Будешь ты ее применять? Конечно, о чем речь! А теперь другой пример: тебе говорят, что есть метод, который приносит фантастические результаты, но он требует нечеловеческого напряжения сил и железной воли, да еще и питания под 4000 килокалорий ежедневно. Так я и поверил, что ты тут же сорвешься с места.

Принцип Ступенчатых Сетов - это, увы, не самая легкая дорога к совершенству. Но результат будет феноменальный. Поверь, я знаю, что говорю!

Тренинг Шона Рэя на начальных этапах соревновательной карьеры был дроповым почти полностью...Ну,а после он и не рос аж 13 лет...
Статья,выложенная ARB-отличная!Хотя вроде ничего нового,но документальная инфа...

[roninrey]

Berserkr:

не могу Владимира понять, то нормально пишет, то ересь какую-то unsure.gif

Вот еще образчик, ереси... Тренинг должен быть тотальным стимулом к гипертрофии. Этот же тренинг должен создавать крайне неблагоприятные условия для работы систем, ответственных за "выдачу результата", то есть этой самой мышечной гипертрофии. Со всеми вытекающими последствиями в том числе и форматом тренинга. Например, это по поводу того, как эти два принципа определяют тренинг: функциональные качества должны развиваться самым неэффективным, например самым трудоёмким способом. И так далее...
Дару сию стратегию Вам, уважаемый Берсерк.!!! В смысле, - этот образчик ереси.

[ARB]

roma2:

На ацидозе сложно минимизировать травматику и наложение травматики каждые 5-7 дней в твоем сплите в конечном итоге загонит тебя в перетрен.

Если-б это было так то это-бы уже произошло, два стимула на МГ за 14-дней и 7-отдых, какой перетрен
ЦНС не устает совсем, один дроп в упре, 3-4 упра на МГ
Аппетит у меня хороший, можно сказать зверский, настроение отличное,
все время тянет в зал, жизнь прекрасна
Да и травматика на ацедозе какая-то специфическая, быстро восстанавливаешься,
видать из-за:

Quote

В исследовании, проведенном в нашей лаборатории, также показано, что концентрации гормона роста и инсулиноподобного фактора роста - 1 в крови после тренировочного занятия с неполным расслаблением были выше, чем при занятии по классической схеме (Попов и др., 2006).

Quote

Если при классической тренировке создается преимущественно «механозависимый» стимул, способный запускать анаболические процессы в мышечных волокнах, то после занятия с неполным расслаблением более выражен «метаболический» стимул

Это тож надо учитывать. Если просто пуп рвать то может и 21-дня не хватит

[ARB]

AnatolyR:

ты действительно не понимаешь что чем эффективнее метод тем быстрее происходит адаптация к нему?

Я тут скорее с roninrey - соглашусь.

Quote

функциональные качества должны развиваться самым неэффективным, например самым трудоёмким способом. И так далее...

[dr. stalingrad]

а вот такой вопрос: а какой в принципе возможен системный отклик? Т.е. а какой бывает? Что тот же Селье пишет об отклике на стресс? (я так понимаю, системный - значит общий адаптационный синдром, т.е. стресс).

[roninrey]

dr. stalingrad:

а вот такой вопрос: а какой в принципе возможен системный отклик? Т.е. а какой бывает? Что тот же Селье пишет об отклике на стресс? (я так понимаю, системный - значит общий адаптационный синдром, т.е. стресс).

Я имею в виду под словом системный - на уровне всех ведущих систем организма. Метаболизм - система обмена и энергии, образована множеством подсистем, ССС и респираторная, ССА, .... Все системы, практически. Наиболее важна для нас, типа натуралов - система обмена, например. Грубо если - я хочу, например, систему обмена иметь натренированной на гипертрофию, причем в самых жестких условиях. А это - огромный расход энергии, например, и вот на этом фоне, да еще при явно неизбыточном потреблении белка, она, система, должна еще и результат выдать. То есть не лелеять её, а ставить в очень жесткие условия и добиваться результата, в виде гипертрофии. То есть строго наоборот, от того, что все ищут, получается. Ее надо натренировать, это главное условие совершенного метаболизма, это может дать натуралу действительно большие мышцы. Чем отличаются профи - анаболизмом прежде всего, который из флакона и через шприц. А натуралу надо тренировать, доводить ее до настоящих параметров. Главное - это суть тренинга, а не поиски бархатной методики. Извините, что плакатно - сейяас уеду, наверное, буду через неделю. Сорри. Завел разговор и надо прерваться.
Стрессу по Селье тут тоже отведено место. С удовольствием вернусь к этой теме.

[Михалы4]

roninrey:

Итак... Годами бьётся народный гений, ища оптимальные условия для мышечной гипертрофии. Это неверно в принципе. Тренинг должен быть направлен на создание условий для тренируемости систем, обеспечивающих гипертрофию. Причем очень! серьезной, предельной, железной, не, железобетонной тренируемости, до конца, до предела. Это если мы говорим о натуральном тренинге. И акцент по тренировке этих систем, (если конечно, народный гений уже понимает, что гипертрофия, это именно системный отклик многих систем организма), то есть наиболее жесткие условия для функционирования, то есть обеспечения гипертрофии,должен находиться в самом начале карьеры. Именно тогда, когда отклик на раздражитель, тренировочный, наиболее значимый, то есть первые год-два. Шо скажите?

Помню, на почившем ныне в бозе англоязычном форуме Pure-HIT.com, я как-то раз задал вопрос по теории ВИТ-тренинга Биллу Сахли (Bill Sahli), атлету с очень большим стажем натуральных тренировок (около 50 лет) и тренеру с более чем 30-тилетней практикой. Вопрос касался "научного" обоснования механизмов работы ВИТ, на что он мне сказал, что система ВИТ имеет многотысячный gym proof по всему миру (gym — тренажерный зал, proof — доказательство), а посему рядовому качку смысла париться по поводу "научного обоснования" нет. Кому надо — тот сам все раскопает, инфы в интернете море. А оставшимся 99-ти процентам тренирующихся это нафиг не нужно.

Так вот, возвращаясь к сказанному Вами выше, замечу, что развенчать либо утвердить то или иное положение о тренинге способна только одна вещь — практика. И если на свете существуют люди, растящие в натураху мышечную массу БЕЗ этого Вашего "развития железобетонной тренируемости, до конца, до предела", — то можно будет твердо сказать, что заявленное Вами выше положение неверно, и никакой необходимости в столь объёмной работе нет.

Конечно, если захотеть, то можно очень легко найти и тренеров, и атлетов, с хорошими достижениями, тренирующихся низкообъемно и на ПРАКТИКЕ опровергающих Вашу систему, поговорить с ними... Взять хотя бы того же Константина Рогожникова...

Только возникает вопрос — дядь Вов, а оно Вам надо? Оставьте поиск истины молодым. На переправе лошадей не меняют, и менять взгляды на жизнь Вам вроде как уже не с руки. Тем более что логика — "Чем больше объём — тем больше ОБЪЁМ!" — в очень многих умах по-прежнему непробиваема. Лозунг на все времена, так сказать

[Михалы4]

roninrey:

Я хочу усилить "белковый синтез". Что я имею "на входе" - совокупность белкового, углеводного и жирового обменов. Целевой - белковый, типа. Естественно, я начну с... чего?

Анатолий прав — с разрушения этих самых белков. Тренинг это ТРАТЫ

[roninrey]

AnatolyR:

вы немного не поняли, как получена информация
проводились десятки исследований посвященных гипертрофии с разными условиями.
все что осталось проследить тенденции
провести статистический анализ.
так что это не гадание на кофейной гуще

Анатолий, я совершенно безотносительно к тому, что тут обсуждается конкретно на данный момент. Какие-то научные данные, их достоверность, сам автор или исследователь - я глазами то считал, кусками, перелистывая, я так любую страницу, открывающуюся просматриваю, чтобы уловить самый общий смысл, не более того. Меня ДИП пригласил зайти в тему и высказаться по поводу трех и только трех подходах. Ну, я и зашел... Вот, высказываюсь. Это все о трех подходах, собственно...

AnatolyR:

разрушения белков?

Нет. Не с этого, это гораздо позже, это один из самых сильных приемов. И он требует уже более совершенного уровня функционирования метаболизма. Ну, это личное мнение. Возможно, можно начать и с разрушения белков. В принципе - трудно возражать - самый прямой и короткий путь. Но мне хочется иметь сей параметр, равно как и противоположный, в максимальном измерении. Серьезно. Меня вполне устраивает такой тренинг, когда мощно разрушается белок. Если. Если это соответствует уровню функционирования всех остальных систем. Потому что это очень серьезный стресс, это минимальные соображения.


Я бы начал по принципу - количество переходит в качество. Выбрал бы обмен с самым большим объёмом функции и воздействовал бы на него. Плюс еще есть соображения, но это мы позже рассмотрим.

Сообщение изменено: Disco (15 января 2013 - 10:14)

[Михалы4]

roninrey:

Я бы начал по принципу - количество переходит в качество. Выбрал бы обмен с самым большим объёмом функции и воздействовал бы на него.

Вишь оно, как хитрó.

Майк Ментцер говорил, что для того, чтобы вызвать упрочнение тканей кожи (мозоли), достаточно прямо простимулировать их к этому, хватаясь руками за некую шершавую поверхность. То есть прямо так берем — и поднимаем белковый синтез точно там, где нам это надо.

А по-вашему, стало быть, нужно сначала поднять какую-нибудь левую, наиболее трудноразвиваемую функцию, типа выносливости сердечно-сосудистой системы, прежде чем можно будет непосредствено приступить к наращиванию прочности кожи.

Что ж, это система

[Михалы4]

roninrey:

в задаче стоит вопрос - максимально увеличить количественные характеристики функционирования системы. Есть три параметра, отличающиеся по параметру "объём функционирования" - где-то так. Вопрос: какой параметр надо увеличить?

Три параметра? А ну-ка, назовите-ка их.

Лично я знаю только один, единственный. Это СКОРОСТЬ протекания белкового синтеза.

[Терзатель плоти]

Михалыч, а что там у тебя было про жабу с порезанными мышцами? Вроде ей там даже спецом гормоны всякие понижали, и вообще мешали всячески гипертрофироваться, а эта сука все равно гипертрофировалась? Или я запомнил фигово ...?

[Михалы4]

Терзатель плоти:

Михалыч, а что там у тебя было про жабу с порезанными мышцами? Вроде ей там даже спецом гормоны всякие понижали, и вообще мешали всячески гипертрофироваться, а эта сука все равно гипертрофировалась?

Крысиные бега

[Терзатель плоти]

Оно! Есть все таки какие то ...ну не знаю, типа закрома адаптации.

[roninrey]

Я бы начал, да собственно, всегда так и делаю, - с углеводного обмена. Тем паче, это напрямую связано с энергообеспечением, с энергетическим статусом атлета. А с белковым - позже, гораздо позже. Это очень мощный прием. Что интересно, работает в ста случаях из ста. Ну, а отсюда - то есть эта позиция тянет многое - объём работы, проработку ССА, тренировку ССС, ... Определяет специфику формата/соотношения развития ФК. В этом я и подразумеваю "логику" тренинга.

[AnatolyR]

roninrey
начнем бегать марафон для усиления углеводного обмена? а зачем?
а расти когда будем?

[dr. stalingrad]

roninrey:

Я бы начал, да собственно, всегда так и делаю, - с углеводного обмена. Тем паче, это напрямую связано с энергообеспечением, с энергетическим статусом атлета

На самом деле ето называется ОФП не обязательно енергетика на основе гликолиза, но работа над специфической енергетикой. Вполне законно, если есть время. Если времени нет, ету задачу имеет смысл решать параллельно. И все ж не углеводная база, а фосфатная.

[Михалы4]

roninrey:

Я бы начал, да собственно, всегда так и делаю, - с углеводного обмена.

Углеводный обмен? То бишь — энергетический, в простонародье ЭОС? Это интересно.

И в какую же сторону предлагаете его развивать? Ёмкость, мощность, эффективность?

Hamsterson:

Так что получается о эффективной жировой гипертрофии можно и не мечтать.

Жировая гипертрофия — фигня. Функциональная жировая гипертрофия — вот это весчь!

[Butt-Head]

Михалы4:

мощность, эффективность

имхо одно и тоже.

[Михалы4]

Butt-Head:

>мощность, эффективность

Имхо одно и тоже.

Названные выше три "ключа" кодируют пять режимов энергетической работы.

1. Работа на ёмкость.
2. Работа на ёмкость и мощность.
3. Работа на мощность.
4. работа на мощность и эффективность.
5. Работа на эффективность.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 сентября 2009 - 02:59)

[Павлуха]

2 Михалы4
А где можно почитать что такое мощность, эффективность, емкость и энергетическая работа?

[roma2]

Павлуха

Михалы4:

. Работа на ёмкость.
2. Работа на ёмкость и мощность.
3. Работа на мощность.
4. работа на мощность и эффективность.
5. Работа на эффективность.

http://www.sportpharma.ru/s_em_m_d.htm

Расписаны критерии мощности,емкости и эффективности.

Сообщение изменено: roma2 (16 сентября 2009 - 09:39)

[Кожуркин]

dr. stalingrad:

имхо ЦНС, будучи взбодренной и ухандоканной, умеет только одно: говорить организму "умри!" (по оси гипоталамус-гипофиз).

Немного отвлеченный от тренировок вопрос.
А если Нс взбодрена хорошим праздником (например, мега-эмоционально погулял с друзьями или девушками), тогда тоже будет команда "умри"? Или Вы только про тренинг такое можете сказать?