33472 ответов в этой теме

[Disco]

КЕС

КЕС:

Disco
значит аналог, предложенной ранее Михалычем, теории "Трупное окоченение"

Никакого окоченения ... . Это обычное утомление волокон определенного типа в рамках работы в субмаксимальном режиме, разворачивание гликолиза и ступенчатое включение ВПДЕ. Вот и все.
Отключение происходит в виду:
1 - исчерпания запасов быстрых фосфатов
2 - падения активности катализаторов реакций


vazhko

vazhko:

Disco, не сочтите за труд, как достичь такого выдающегося резалта в ЖЛ в столь короткие сроки? Циклировали? Пользовались готовыми методиками? Экспериментировали?

Экспериментировал. ... страшные, бесчеловечные опыты!!

P.S. и на счет "такого выдающегося резалта в ЖЛ в столь короткие сроки" ... это сильно преувеличено.
2 года и всего 130 кг... насколько я знаю, люди, которые целенаправленно занимались в ПЛ достигали бОльшего в указанные сроки в моей весовой , правда они изначально работали по программам тренера ... .

Сообщение изменено: Disco (03 января 2009 - 08:11)

[Nоvichоk]

Disco
т.е. на каком-то этапе цикла планируете аналогично работать и с железом?

[AnatolyR]

vazhko:

как достичь такого выдающегося резалта в ЖЛ в столь короткие сроки

нисколько не умоляя достижений Disco
хочу заметить что 130 кг в жиме лежа я достиг
через 1 год и 2 месяца совершенно безалаберных тренровок.
начинал я как я помню с 60кг по 5-6 дошел за год до 90 по 6-8
узнав из умной книжки о читинге применил его и через 2 месяца пожал 130
со мной тренировались еще 2 человека и они тоже жали 120-130.

Disco:

P.S. и на счет "такого выдающегося резалта в ЖЛ в столь короткие сроки" ... это сильно преувеличено.

ну вот пока писал Disco уже ответил: МОЛОДЕЦ

Сообщение изменено: AnatolyR (03 января 2009 - 08:21)

[Disco]

КЕС

КЕС:

Disco
т.е. на каком-то этапе цикла планируете аналогично работать и с железом?

Уже... . только чисто реализовать не получится (в виду специфики движения).
Но идея "секционирования" (избирательной травматики) кажется все более здравой.

vazhko

AnatolyR:

хочу заметить что 130 кг в жиме лежа я достиг
через 1 год и 2 месяца совершенно безалаберных тренровок.
начинал я как я помню с 60кг по 5-6 дошел за год до 90 по 6-8
узнав из умной книжки о читинге применил его и через 2 месяца пожал 130
со мной тренировались еще 2 человека и они тоже жали 120-130.

Во... о чем и говорил.
На эксперименты ушло время ... много, как выясняется!

P.S. А в каком весе было 130 кг??

[AnatolyR]

Disco:

P.S. А в каком весе было 130 кг??

Я не помню точно, но что то около 80

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

Я не помню точно, но что то около 80

Дык ... АНАЛОГИЧНО! (82,5)

[vazhko]

AnatolyR:

хочу заметить что 130 кг в жиме лежа я достиг
через 1 год и 2 месяца совершенно безалаберных тренровок.

Это до или уже с "пакетиками", что давал тренер?

[Disco]

vazhko
Это реально исполнить и без "фармподдержки".
Мое мнение - КМС-МС вполне достижимый результат на обычном питании и витаминках для среднестатистического атлета за срок около 2,5-3 лет с нуля (т.е. с жима в 60-70 кг на раз).

[AnatolyR]

Disco:

Дык ... АНАЛОГИЧНО

Дык ... никто-ж не спорит

vazhko:

Это до или уже с "пакетиками", что давал тренер

до.
это еще в БАКУ было, до переезда

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

Дык ... никто-ж не спорит

Это для Vazko. Я к тому, что результат вполне обычный и достижимый, что лишний раз подтвердилось даже сходством весовых категорий!

[AnatolyR]

Disco:

А в каком весе было 130 кг??

уточнил в дневнике: 76

[vazhko]

AnatolyR
Может в "безалаберности" дело?
Disco

Disco:

Экспериментировал. ... страшные, бесчеловечные опыты!!

Ох, скользкие же вы ребята.

Disco:

2 года и всего 130 кг... насколько я знаю, люди, которые целенаправленно занимались в ПЛ достигали бОльшего

Не, бОльшего не нужно!

Disco:

Я к тому, что результат вполне обычный и достижимый, что лишний раз подтвердилось даже сходством весовых категорий!

Верю, что достижимый, но не хочется терять время на "страшные, бесчеловечные опыты".

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

уточнил в дневнике: 76

КМС в 75 кг через 1,2 года...???
http://smolpower.ru/...p...=norms&st=3

А можно про период "читинга" рассказать?

[AnatolyR]

Disco:

А можно про период "читинга" рассказать?

я где-то уже об этом писал...
ну вообщем мы довольно быстро дошли до 90x8
и уперлись в застой
тут я где-то прочитал про "читинг"
благо тренировались мы в тяжеоатлетическом зале, нашли плинты
ставили их под блины с двух сторон ну и роняли штангу на них сверху
и жали в отбив.

жали 3 раза в неделю

[Disco]

AnatolyR
УЖАС!!! (но ужас эффективный)

[AnatolyR]

Disco
по поводу 130 хочу сказать что на этом весе я застрял на годы
и вышел на новые веса только повысив собственный вес ну и "витамины"
буду рад если нарушишь традицию.

[Nоvichоk]

Disco
Саша, мы с Вами на примерно одинаковом разрядном уровне
У меня жим 110 при 62 кг

Впервые за последний год попробовал отжаться на параллельных брусьях 35+62 (свои) + пояс + крюк = 9 повторений с задержкой внизу (для полной растяжки).
Подточить технику + жим лежа + узким и можно в ПЛ податься

[Игорек!]

Disco
Как сейчас у Вас сплит выглядит?

[Disco]

Игорек

Игорек:

Как сейчас у Вас сплит выглядит?

Для "науки" (ну это теперь так называется) перешел на ОСНОВНОЙ экспериментальный "сплит":
Жим+Триц+Биц - по графику (нелинейная хрень с изменяемыми интервалами между тренями от 3 до 9 дней)
между ними вставки:
Присед+Тяга в наклоне(в Смитте, чтобы исключить нагрузку на бицепс!) чередуем с Становой с плинтов+Подтягивания- тренировки в поддерживающем режиме раз в 5-9 дней (в зависимости от возможностей), чтобы не мешать основному эксперименту.
Кол-во треней в неделю - 2-3 по часу (может больше, если разминку считать)

Сообщение изменено: Disco (04 января 2009 - 12:45)

[vazhko]

КЕС:

У меня жим 110 при 62 кг
Впервые за последний год попробовал отжаться на параллельных брусьях 35+62 (свои) + пояс + крюк = 9 повторений с задержкой внизу (для полной растяжки).

ИМНО, странно. У меня при 1ПМ 100кг на горизонтальном жиме, вес на отжиманиях было летом 42+71 на 8 повторов. При отжиманиях и амлитуда меньше и широчайшие помогают. На ПМ 110 ГЖЛ, думаю, 50кг на отжиманиях бы вешал.

[Nоvichоk]

vazhko
Уже обсуждалось... Что такое "отжимания на брусьях"? Для меня, цель этого упражнения - полная растяжка, а значит, угол меньше 90° + пауза в полном растяге (травматика). Попробуйте, упражнение приобретает другой смысл.
Так же, стоит учитывать, что грудные в режиме "поддержки" (в частности, не отжимался год, жму 1 раз в месяц 1 подход в конце тренировки)
До 45, при желании, понадобится 2 тренировки
*брусья второе, после французского, любимое упражнение

Disco
100%

Игорек
Последние 3 тренировки после травмы колена
80х10
90х10
100х10
Сейчас отдых недельку, потом по-новой: 90, 100, 110, 115... а там посмотрим. Я ж не ПЛ-ер

Сообщение изменено: КЕС (04 января 2009 - 10:25)

[AnatolyR]

Disco:

Тяга в наклоне(в Смитте, чтобы исключить нагрузку на бицепс!)

таки исключает?
надо попробовать...

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

таки исключает?
надо попробовать...

Руки лямками приматываете, тянете "от локтя" чисто спиной и еще есть "+" в том, что в конечной фазе можно таз вперед подать, а вертикальная траектория сохраняется. Руки выключаются напрочь. Все падает в 1,5-1,7 раза по сравнению с обычной тягой.

[Михалы4]

Disco:

А по поводу конькобежцев - оверлоад и травмирование СПДЕ и ВПДЕ в меньшей степени.

В меньшей степени?

Хочешь сказать, что вот эти вот ножищи могут быть ещё больше, если к ним подключить "не до конца использованный" резерв ВПДЕ? Сомневаюсь...

По-моему, там идёт весьма эффективная, если вообще не самая эффективная травматика всех существующих типов волокон, включая, естесственно, и "самые высокопороговые" ВПДЕ.

Disco:

>Значит аналог предложенной ранее Михалычем теории "Трупное окоченение"?

Никакого окоченения ... . Это обычное утомление волокон определенного типа в рамках работы в субмаксимальном режиме, разворачивание гликолиза и ступенчатое включение ВПДЕ. Вот и все.
Отключение происходит в виду:
1 - исчерпания запасов быстрых фосфатов
2 - падения активности катализаторов реакций

"Обычное утомление" - и есть то самое "окоченение".

А его причины до сих пор до конца не известны. По крайней мере ученым. А не эльфам

Так что вот этот вот список...

--------------------
1 - исчерпание запасов быстрых фосфатов
2 - падение активности катализаторов реакций
--------------------

... далеко не полный.

И вообще не факт, что какой-либо из предложенных пунктов является ключевым. Хотя сути дела - того самого эффекта привнесённого временного окоченения на микроуровне - это не меняет.

Так что... трупоокоченелые технологии - рулят.

И позволяют "достать" любые типы волокон любым, даже самым микроскопическим весом. Как это делает Пол Диллет, например

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Хочешь сказать, что вот эти вот ножищи могут быть ещё больше, если к ним подключить "не до конца использованный" резерв ВПДЕ? Сомневаюсь...

Не сомневайтесь.

Михалы4:

По-моему, там идёт весьма эффективная, если вообще не самая эффективная травматика всех существующих типов волокон, включая, естесственно, и "самые высокопороговые" ВПДЕ.

Далеко не весь пул, и далеко не полная травматика.

Просто ресурсы роста, отводимые этой части пула помноженные на процентное содержание в группе (композиция) дают вот такой внешний эффект.

Я на своем простом примере показал, что ногу в 65-66 см при моем росте можно иметь с рабочими весами и до 100 кг и с максимумами за 150 в силовом режиме... . Так мне больше по душе работа с 80, чем со 130!
Ресурс роста за счет СПДЕ в ногах ОГРОМЕН!

Михалы4:

"Обычное утомление" - и есть то самое "окоченение".

Ну "обозвать" что угодно мы можем - пусть будет окоченение.

[Михалы4]

Disco:

Ресурс роста за счет СПДЕ в ногах ОГРОМЕН!

Кстати, то что эти самые СПДЕ могут в процессе приспособляемости к нагрузке переродиться в НПДЕ - читал давно.

"Обратная" приспособляемость - из медленных в быстрые (НПДЕ -> ВПДЕ) - тогдашними учеными отвергалась.

Однако, где-то с пару месяцев назад, читал результаты неких исследований, доказывавших, что и медленные волокна в процессе приспособляемости могут также превращаться в быстрые. То есть не СПДЕ в ВПДЕ, а - НПДЕ!...

(Ссылку к сожалению не сохранил - вроде оно мне не надо было...)

Так что, оказывается, с тренингом композиция волокон изменяется, и весьма существенно. Но гегемонию генетического базиса это, естесственно, не отменяет.

[Терзатель плоти]

vazhko:

Класс! Попадай себе в "резонанс" и расти вечно!

Не, ну моделирование прикладывается конечно к идеализированному объекту. Но доктрина Ментцера и последователей именно так и выглядит. Вот так поточнее мне кажется ->


(Если чо, то я больше к художественной школе Олдбоя принадлежу, чем Ромы.)


А конькобежцы может приседают на тренировках? Или у них нет силовой подготовки?

Сообщение изменено: Терзатель плоти (04 января 2009 - 12:35)

[Disco]

Терзатель плоти
Приседают ... и ногами жмут в межсезонье.
Там работа с отягощением направлена больше на предельное развитие анаэробной лактатной производительности.

[AnatolyR]

Disco:

Руки выключаются напрочь

Спасибо.
обязательно попробую.

[Kaчок]

КЕС:

Что такое "отжимания на брусьях"? Для меня, цель этого упражнения - полная растяжка

Нуу... в общем цель этого упражнения низ груди и увеличение силы верхнего плечевого.
И растяжка тут такая же цель как и в любом другом упражнении, то есть хочешь растягивать растягивай, только толку много не добавится, а вот травматизм запроста.

Disco:

в том, что в конечной фазе можно таз вперед подать, а вертикальная траектория сохраняется.

Вертикальная траектория в тяге в наклоне?
Это тоже самое, что вертикальная траектория в жиме узким. То есть изначально занижена эффективность.

Disco:

Все падает в 1,5-1,7 раза по сравнению с обычной тягой.

Исключение бицепса может давать такое падение? Вы чем там тянете гаспада?

Сообщение изменено: Kaчок (04 января 2009 - 02:10)