33472 ответов в этой теме

[Disco]

roma2

roma2:

Но приводящие упирают ногу в лед под углом!

Приводящие работают постоянно... . Т.е. они фиксируют ногу в момент толчка и тянут бедро к опоре в фазе свободного скольжения... .
В любом случае, даже если они работают в статике, а не в динамике этим нельзя полностью описать рост квадр (а растут они не кисло).

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Ну как это будет выглядеть?
Процентов 50% ведь на большой скорости можна так толкнуть взрывняком, что за штангой улетишь. А 80% долго не покидаешь.

Ат тута у нас как обычно несколько вариантов... .

Терзатель плоти:

Выложишь мысли в тексте или подождешь Андрея?

Ну хотел бы ... 2 вопроса , ведь, так и висят. Это ключевые моменты.


AnatolyR

AnatolyR:

Don't shoot me, I'm only a messenger.

Да это я как раз товарищам лифтерам-первопроходцам ... . Ну не согласен я с ними, что поделать.

[AnatolyR]

Disco
кстати на форуме HST
нарыл ссылку
много слоф, приведу только выводы:

Quote

1. It adds to the mounting evidence pool that DOMS is not indicative of muscle damage. Something that still seems to permeate the internet bodybuilding lore.

2. As I've said previously the response seen with this study shows us that the satellite cell activation is more atuned to a repairing type response that soley a purely hypertrophic response (conferred from other work).

3. In light of 2 above I still have to wonder if indeed damage is a prerequisite to hypertrophy.

Quote

1) DOMS не свидетельствуют о повреждении мыш волокон
2) ...
3) в свете написанного в 2 я сомневаюсь является ли повреждение мв предпосылкой для гипертрофии.

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

в свете написанного в 2 я сомневаюсь является ли повреждение мв предпосылкой для гипертрофии.

А может является ... но требуется еще ЧТО-ТО?
Это вопрос из тех, что я задал Андрею ...
http://forum.steelfa...w...st&p=864309
№1 ... как раз!

[Игорек!]

AnatolyR

AnatolyR:

HST

Я наверно что-то пропустил.
Что это за система?

[AnatolyR]

Игорек:

Что это за система?

сидел и ждал себе и думал: неужели никто не спросит?
система разработана Брайном Хейкоком, физиологом.

правила просты
1)тренировать все тело 2-3 раза в неделю
2)кол-во сетов 1-3
3)работа в 3 диапозонах повторений 15-10-5-негатив/дроп
4)каждый диапозон прорабатывается в течении 2 недель причем вес поднимается каждую тренировку
так чтобы 100% интенсивность достигалась в последнюю тренировку каждого диапозона
5)после полного цикла в 8 недель 10-14 дней отдыха обязательно

Сообщение изменено: AnatolyR (29 декабря 2008 - 04:08)

[Игорек!]

AnatolyR:

1)тренировать все тело 2-3 раза в неделю

Запаришься так. Я больше 1МГ за треню не могу прокачать. По Доггу 3 МГ в день по 1-2 сета и то, быстро подсаживали энтузиазм.

AnatolyR:

каждый диапозон прорабатывается в течении 2 недель причем вес поднимается каждую тренировку
так чтобы 100% интенсивность достигалась в последнюю тренировку каждого диапозона

Выходит, начинать 2-х недельный цикл следует в неотказной работе? ИМХО, так не годиццо. Нужно работать всегда в отказ. Рабочие веса сами должны расти.

[AnatolyR]

начать надо с определения 15пм 10пм и 5пм
допустим жим лежа
15пм-80кг
10пм-90кг
5пм-100кг

первый микроцикл(15)
I неделя
1 67.5
2 70
3 72.5
II неделя
1 75
2 77.5
3 80кг

второй микроцикл(10)
I неделя
1 77.5
2 80
3 82.5
II неделя
1 85
2 87.5
3 90кг

третий микроцикл(5)
I неделя
1 87.5
2 90
3 92.5
II неделя
1 95
2 97.5
3 100кг

четвертая: негативы-дропы и другие извращения 2 недели
SD(strategic decondition) 2 недели

Сообщение изменено: AnatolyR (29 декабря 2008 - 04:21)

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

отказ...
предан анафеме на этой ветке Михалы4ом, Disko и другими авторитетными товарищами

Я бы попросил не обобщать... .

Были пересмотрены взгляды на отказ как "включатель Ментцера" - это да. Но точка отказа осталась ВАЖНЫМ компонентом тренинга. Это как ориентир, что ли. Я не сторонник работы в отказ на силовых циклах - вредно это (на мой взгляд, конечно), его нужно использовать тогда и столько сколько нужно... .

[AnatolyR]

Quote

Однако, совсем недавно мой друг, хорошо знакомый с англоязычными Интернет-сайтами спортивной тематики, обратил мое внимание на методику тренировки, разработанную Брайаном Хейкоком (Bryan Haycock), и названную автором - HST (Hypertrophy Specific Training). Хейкок отводит значительную роль в тренировочном процессе периодической деадаптации мышц, для чего рекомендует полный отказ от тренировок в течение одной недели после завершения текущего тренировочного цикла перед началом нового. Надо заметить, что советы делать периодический перерыв в тренировках я встречал и ранее, но потребность в отдыхе объяснялась несколько иными причинами, как правило, необходимостью психологической разгрузки или заживления накопленных травм. Хейкок же прямо указывает на то, что полный отдых необходим для повышения восприимчивости мышц к тренировке и называет его "стратегическим декондиционированием". Мой интерес к HST объясняется еще и тем, что данная методика очень хорошо согласуется со всеми сделанными мной ранее теоретическими предпосылками. И хотя сам Хейкок приводит для обоснования эффективности своей методики несколько иные аргументы, я думаю, что HST стоит проанализировать на основе предложенной мной теории.

Суть методики HST заключается в следующем:

Из всего спектра существующих упражнений выбирается 6-7 базовых, направленных на развитие всех основных мышечных групп, далее все эти упражнения выполняются в одном-двух рабочих подходах на каждой тренировке три раза в неделю. На первый взгляд может показаться, что столь частая нагрузка на одни и те же мышцы это верный путь к перетренированности, но это не так. Дело в том, что тренировочный процесс в HST разбивается на двухнедельные микроциклы (6 тренировочных занятий). В начале каждого микроцикла спортсмен работает с заведомо легкими весами, примерно 55-60% от максимального веса, с которым возможно выполнить конкретное упражнение в заданном количестве повторений (не путать с процентами от максимума в единичном повторении). Вес снаряда увеличивается от тренировки к тренировке на 5-10%, таким образом, что работа с до "отказа" проводится лишь в последнюю тренировку микроцикла, соответственно, за пиком нагрузки в конце одного микроцикла, следует работа с относительно низкой интенсивностью в начале следующего. Таким образом, мышцы получают возможность восстанавливаться в течение почти двух недель вплоть до новой ударной нагрузки в конце нового микроцикла (см. рис. 7.). Прошу обратить внимание на то, что в HST, перерыв между "отказными" тренировками составляет около двух недель, как и в 'Супертренинг' Ментцера. Ясно, что в отличии от редких тренировок "Супертренинга", при частоте тренировок принятых в HST мышцы адаптируются к работе значительно быстрее, поэтому от микроцикла к микроциклу воздействие ударных тренировок на сократительные структуры мышц должно уменьшаться, но эта проблема в HST решается постоянным повышением средней интенсивности микроциклов. Так, в первом микроцикле выполняется 15 повторений в подхо де, во втором 10, в третьем 5, а в четвертом завершающем микроцикле обычные повторения заменяются негативными, с весами большими чем в предыдущем микроцикле, то есть, в завершении макроцикла проводятся тренировки, вызывающие максимальное количество микротравм.

По завершению цикла негативных повторений мышцы уже достаточно адаптированы к нагрузке, и дальнейшие тренировки в таком состоянии будут неэффективными для стимулирования роста мышечной массы. По этой причине перед началом нового макроцикла Хейкок вводит период "стратегического декондиционирования" длительностью около недели (я не исключаю возможность и более длительного отдыха). За это время происходит деадаптация энергетики мышц, но количество сократительных структур, и что главное, клеточных ядер остается в мышцах на достигнутом в ходе предыдущего макроцикла уровне. После периода "стратегического декондиционирования" тренировки возобновляются по прежней схеме, начиная с микроцикла на 15 повторений.

На мой взгляд, методика, предложенная Брайаном Хейкоком, весьма удачно сочетает в себе возможность полноценного восстановления разрушенных тренировкой клеточных структур с необходимостью регулярных и относительно частых тренировок для повышения работоспособности мышц, и, в то же время, позволяет бороться с чрезмерной адаптацией и снижением восприимчивости мышц к нагрузке, что акцентирует воздействие тренировки именно на мышечную гипертрофию.

Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений (В. Протасенко)

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:19)

[Игорек!]

Disco
Саш, дык что там насчет теории, объясняющей рост квадров у фигуристоф конькобежцеф?

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

1 - Микротравмирование - единственный процесс, ведущий к активации миосателлитоцитов (если, конечно, принять за факт, что именно их деление и появление новых DNA-Units и приводит к миофибрилярной гипертрофии...)?

2 - выраженные ацидотические состояния при работе в мегадропах помимо активации мРНК сократительных белков и трофики клеток не приведут ли к обратному эффекту, когда клетка откажется (ну не в прямом смысле) от строительства ПОТРЕБИТЕЛЕЙ АТФ в виде сократительных структур по причине постоянного недостатка этой самой энергии для обеспечения работы? Ведь в дропах мы заваливаем все, что есть и прем до победного конца

1-С точки зрения технических возможностей трени-Единственный!!!Остальное-
тесто,ГР,ИГФ...Иголки...
2-Отличный вопрос,переходящих в концептуал ВИТа на прямую...Только-1 дроп сет за треню!!!За глаза!Брайан Д. Джонстон...Ст-АМ,дроп...И еще 10 статей+Ментзер и его братан!Только в нетравматике-отсутствие отказных техник при наличии "временных" техник.

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:21)

[Disco]

PRIEST.72

PRIEST.72:

1-С точки зрения технических возможностей трени-Единственный!!!Остальное-
тесто,ГР,ИГФ...Иголки...

Понял!

PRIEST.72:

2-Отличный вопрос,переходящих в концептуал ВИТа на прямую...Только-1 дроп сет за треню!!!За глаза!Брайан Д. Джонстон...Ст-АМ,дроп...И еще 10 статей+Ментзер и его братан!Только в нетравматике-отсутствие отказных техник при наличии "временных" техник.

Тем более понял!

PRIEST.72:

Диско-БЕСТ!!!

I'm the best ... . But I'm the best of the best © А.Рева!

Щас доосмыслим сегментацию травматики по СПДЕ и ВПДЕ, допустимый уровень лактоацидоза на сроки восстановления, пройдем курс гипнозотерапии для выемки из подсознания воспоминаний о Эльфах, сложим все в правильные циклы и тогда КА-А-ААК ЖАХНЕМ!

Мож вообще ... на "чистый эксперимент" пойти ... . Грудь+Руки ... остальное раз в 2 недели...!

Сообщение изменено: Disco (29 декабря 2008 - 09:42)

[AnatolyR]

Quote

Мне известен случай, когда один наш соотечественник – качок, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы.
Поставив по привычке на штангу 90 кг. он начал с ревом и криком и чудовищным читингом размахивать по привычке этим тяжеленным снарядом.
Через пару минут к нему подошел Пол Диллет и спросил, зачем он это делает.
Чтобы иметь большие руки, был ответ.
У меня больше руки? Спросил его Диллет.
Получив в ответ уважительно-утвердительное мычание, Пол сказал, что никогда в жизни не поднимал на бицепс больше 60 кг.
Это говорил обладатель рук в 62 см.

Миниатюры

• 

[Disco]

roma2
ДА! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!!!!

Сеанс гипнотерапии прошел... :

"...
По моему мнению гипертрофия скелетной ткани вызвана 4-мя следующими процессами:

1 - механоиндукция >>> активация экспрессии белков-регуляторов >>> активация транскрипции мРНК сократительных белков >>> увеличение концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> миофибрилярная гипертрофия

2 - механодеструкция >>> компенсаторная пролиферация миосателлитоцитов >>> сверхкомпенсированное образование DNA-Units >>> Транскрипция мРНК сократительных белков и ЭОС клетки >>> увеличение концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> миофибрилярная гипертрофия

3 - ацидоз >>> активация экспресии протоонкогенов >>> активация транскрипции мРНК сократительных белков >>> увеличение концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> компенсаторная миофибрилярная гипертрофия

4 - хемодеструкция >>> активация генов-регуляторов >>> обеспечение пролиферации миосателлитоцитов и сверхкомпенсированного образования DNA-Units >>> Транскрипция мРНК ферментов и белков ЭОС клетки >>> увеличение концентрации мРНК ферментов и белков ЭОС в саркоплазме >>> синтез энергообеспечивающих структур и ферментов плазмы >>> рост энергетических возможностей клетки >>> сакоплазматическая гипертрофия
Тренировочный процесс находится в рамках данной концепции и СТРОГО ей отвечает. Любая работа "поперек" или не отвечающая целям - не нужна.

За рамками данных процессов остались:
1 - совершенствование межмышечной нервной регуляции;
2 - совершенствование внешних систем энергообеспечения клетки и буферных систем;
3 - совершенствование трофической функции ткани.
... ."

"Теория функциональной гипертрофии и локальные механизмы адаптации к нагрузке."
© Gendalf-Disco. 2008 г..

[roma2]

Disco:

Тренировочный процесс находится в рамках данной концепции и СТРОГО ей отвечает. Любая работа "поперек" или не отвечающая целям - не нужна.

Насколько близко подошел Прист к реализации?

[AnatolyR]

Disco
а можно поскучнее что нибудь?
типа ... сетов ... повторений с ... интенсивностью и с ... периодичностью?

[Disco]

roma2

roma2:

Насколько близко подошел Прист к реализации?

В теории - на все 100%, но практика покажет достаточность используемых методов ... . Дело уже не в том ЧТО, а в том СКОЛЬКО и КАК ЧАСТО ... !

Я, например, провожу эксперименты с методами "старой школы", что не оптимально, но ЛЕГЧЕ по весам, а , значит, в определенной степени - компромисс!

AnatolyR

AnatolyR:

Disco
а можно поскучнее что нибудь?
типа ... сетов ... повторений с ... интенсивностью и с ... периодичностью?

Да легко!

Вчера в рамках программы "Вспомнить все или Назад к Эльфам" провел аЦЦкую тренировку на грудные ...:

Цель - совершенствование La анаэробной производительности СПДЕ и ALa анаэробной производительности ВПДЕ ... (во залепил!!)
жим лежа (ну куда без него)
траектория - 2/3 амплитуды в нижней части
темп - [1,5/х/1,5-2/х] , без локаутов!
время сета - 25-30 секунд
работа - 6 сетов в режиме 2-х минут
отягощение - 65%ПМ (поставил 85 кг, а кули тянуть-то!!)

Померил вечером 1-ый размер ... ПОДОШЕЛ, пилять!

Сообщение изменено: Disco (30 декабря 2008 - 02:30)

[AnatolyR]

Disco:

Цель - совершенствование La анаэробной производительности СПДЕ и ALa анаэробной производительности ВПДЕ ... (во залепил!!)
жим лежа (ну куда без него)
траектория - 2/3 амплитуды в нижней части
темп - [1,5/х/1,5-2/х] , без локаутов!
время сета - 25-30 секунд
работа - 6 сетов в режиме 2-х минут
отягощение - 65%ПМ (поставил 85 кг, а кули тянуть-то!!)

1)что нибудь еще на грудь делал?
2)только грудь?

Disco:

работа - 6 сетов в режиме 2-х минут

3)6-магическое число или ...?
4)когда след тренировка груди и будешь ли делать тоже самое
с новым 2009!!!

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

1)что нибудь еще на грудь делал?

нет ... а зачем?

AnatolyR:

2)только грудь?

трицепс на блоке и сгибание рук со штангой. и все, домой!

AnatolyR:

3)6-магическое число или ...?

Ну уж нет...!

AnatolyR:

4)когда след тренировка груди и будешь ли делать тоже самое

2-ого января.

[Игорек!]

Disco
Как в целом тренировочный процесс будет строиться. На примере груди можно.
Дни, режимы работы. Желательно с кратким описанием что и для чего делаеццо.

Disco:

работа - 6 сетов в режиме 2-х минут

Это не понял. На сет 30 сек, как 6 сетов в 2 минуты удалось запихнуть? Или это о другом?

Сообщение изменено: Игорек (30 декабря 2008 - 03:13)

[Disco]

Игорек

Игорек:

Это не понял. На сет 30 сек, как 6 сетов в 2 минуты удалось запихнуть? Или это о другом? unsure.gif

сет ---2 минуты ---сет ----2 минуты ... . Это отдых.

Игорек:

Как в целом тренировочный процесс будет строится. На примере груди можно.

А будет просто.
Будет секционирование по травматике на СПДЕ - ударная тренировка и 3 тренировки на производительность с повышение веса и снижением ацидоза.
Планировать придется по ходу пьесы, т.к. травматика не ВСЕГО пула, а части ... . Темпы восстановления д.б. быстрее, но вот на сколько - вопрос открытый.

ВПДЕ - в режиме поддержки. Если теория окажется правильной , то последующий силовой цикл будет начат без предварительной фазы "объемного тренинга" ... .

Силовой цикл - еще и способ "отдохнуть" от работы в ацидозе для мышц, что по факту будет являтся некоторой "декомпенсацией", но не по пулу, а по типу работы.

Ударные трени планирую раз в 14-16 дней ... 2 раза за месяц. Если "встанем" - проредим нагрузку.

Остальные группы - в остаток. Эксперимент должен быть как можно чище.

[Игорек!]

Disco
Как предполагается проводить ударные нагрузки. Это ведь не чистые негативы, верно?

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:26)

[Disco]

Игорек

Игорек:

Disco
Как предполагается проводить ударные нагрузки. Это ведь не чистые негативы, верно?

Это 4 штуки 3-4-х секундных негативных повтора после предварительного утомления в 1-2 сетах.

[Игорек!]

Disco:

Это 4 штуки 3-4-х секундных негативных повтора после предварительного утомления в 1-2 сетах.

Это ж вроде как по теории ЕБТИТЬ травматика ВПДЕ, а выше речь шла о травматике СПДЕ. Или считаете что все один куй и СПДЕ достанется также?

Пост боли есть после таких негативов?

[Disco]

Игорек

Игорек:

Это ж вроде как по теории ЕБТИТЬ травматика ВПДЕ

Травмироваться должны СПДЕ.

Игорек:

Пост боли есть после таких негативов?

есть, конечно.

[Игорек!]

Disco:

Травмироваться должны СПДЕ.

По ранее изложенной теории ЕБТИТЬ закисленные СПДЕ выключаюццо из работцы и заотказные негативы приходяццо на ВПДЕ. Помните, "зачем рушить то, что уже построено?"

Что же получатся, Прист наиппал нас?

Disco:

Пост боли есть после таких негативов?

есть, конечно.

А вот у меня нет. парадокс.

[Disco]

Игорек:

По ранее изложенной теории ЕБТИТЬ закисленные СПДЕ выключаюццо из работцы и заотказные негативы приходяццо на ВПДЕ. Помните, "зачем рушить то, что уже построено?"

Насколько я помню закисленные волокна остаются в сцепках, а нам этого и надо. Страхующий пул будет работать до конца, но не закислится, а в негативах будет растяг сцепок и МД.

Игорек:

А вот у меня нет. парадокс.

Т.е. Вы берете вес 60-65%ПМ, работаете без локаутов 30-35 сек, потом отказ, выводите вес и начинаете 3-4 негатива по 4 секунды каждый в целевой части траектории ... потом отдых ДО 3 минут ,второй сет. ... потом растяжка до помрачения и пост-болей нет??

Сообщение изменено: Disco (30 декабря 2008 - 03:51)

[AnatolyR]

Игорек:

А вот у меня нет. парадокс

так ты у нас закалённый товарищ!!!

Сообщение изменено: AnatolyR (30 декабря 2008 - 04:00)

[Игорек!]

Disco:

Насколько я помню закисленные волокна остаются в сцепках, а нам этого и надо. Страхующий пул будет работать до конца, но не закислится, а в негативах будет растяг сцепок и МТ.

Мне лень искать цитаты, но вы же должны помнить. тогда еще речь шла о дядечке из наукограда и тема была, что нех травмировать весь пул. СПДЕ мол и так за годы тренинга гипертрофированы. Предлагалось выключать СПДЕ из игры, травмируя только ВПДЕ. Реализация - закись СПДЕ сетом до отказа, поле чего 2-3 негатива - травматика ВПДЕ. Вы исчо респектосы тому дядечке отвешивали.

[Disco]

Игорек

Игорек:

Мне лень искать цитаты, но вы же должны помнить. тогда еще речь шла о дядечке из наукограда и тема была, что нех травмировать весь пул. СПДЕ мол и так за годы тренинга гипертрофированы. Предлагалось выключать СПДЕ из игры, травмируя только ВПДЕ. Реализация - закись СПДЕ сетом до отказа, поле чего 2-3 негатива - травматика ВПДЕ. Вы исчо респектосы тому дядечке отвешивали.

Дяденьке спасибо за ИДЕЮ!
Закисляясь, волокно теряет мощность, НО не выключается из работы. Если бы это было так, то у нас был бы провал между КрФ-ным путем энергообеспечения и Гликолизом ... .

Мое мнение - будут травмироваться ТЕ волокна, в которых исчерпаны запасы быстрых фосфатов. Это будут волокна, которые включились сразу (частично) и включились ДО 30-ой секунда работы. ВПДЕ включатся в работу активно в конце, ближе к отказу (и то не все по причине падения иннервации), они будут лишь страховать пул СПДЕ в негативах, а заблокированные сцепочки по пулу будут рваться.

Игорек:

Предлагалось выключать СПДЕ из игры, травмируя только ВПДЕ.

Скорее распределить травматику пропорционально типам волокон за счет универсального способа разрушения - негативного оверлода.

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:27)