30961 ответов в этой теме

[zinid]

Британские!!! врачи на днях заявили, что ежли жрать много газировки, то имеется вероятность заработать диабет второго типа, даже не будучи толстеньким.

Опять 25. Диабет II-го типа - заболевание, сопутствующее, ожирению. Я вообще не понимаю как учёный может поднимать этот вопрос без риска ушатать свою репутацию.

[aid]

банальный сахар тоже не вреден сам по себе ... просто он не несет в себе сопутствующих питательных веществ, это "голые" углеводы ... и тут речь не о вреде продукта о мере того ил иного продукта ...

 

Фруктоза. Рекомендуемые пределы потребления.

А сахароза не обладает тем же свойством, что фруктоза? 

 

Хотя сейчас по ссылке прочел: "а простой столовый сахар на 50% состоит как раз из фруктозы". Хм, т.е. менять шило на мыло явно не стоит.

Сообщение изменено: aid (22 июля 2015 - 11:51)

[Znatok Ne]

Я вот традиционно 4 чайные ложки меда кладу в тренировочное и посттренировочное питье.

ну тут у тебя уже появляются нюансы ... фруктоза вокург тренинга это наоборот гут ... за счет специфики своего метаболизма, она достаточно быстро восполняет гликоген в печени ...

к тому же совмещение в напитке глюкозы и фруктозы, увеличивает скорость опорожнения желудка, всасываемость жидкости и доставку ее по назначению, по сравнению с просто раствором глюкозы, а также препятствует увеличению сердечного ритма, благотворно влияет на ЦНС в плане лучшей переносимости интенсивности напряжения , и приводит к более низкой потери массы тела, чем если в составе воды будет присутствовать просто глюкоза.

[aid]

ну тут у тебя уже появляются нюансы ... фруктоза вокург тренинга это наоборот гут ... за счет специфики своего метаболизма, она достаточно быстро восполняет гликоген в печени ...

к тому же совмещение в напитке глюкозы и фруктозы, увеличивает скорость опорожнения желудка, всасываемость жидкости и доставку ее по назначению, по сравнению с просто раствором глюкозы, а также препятствует увеличению сердечного ритма, благотворно влияет на ЦНС в плане лучшей переносимости интенсивности напряжения , и приводит к более низкой потери массы тела, чем если в составе воды будет присутствовать просто глюкоза.

Т.е. это еще одно положительное развитие понятия углеводного окна и привязки приема углеводов ко времени.

Хотя сейчас по ссылке прочел: "а простой столовый сахар на 50% состоит как раз из фруктозы".

 

Хотя еще чуть почитал вики - наверно, в этой фразе подразумевается, что сахароза в организме быстро распадается на глюкозу с фруктозой? Потому что, наверно, некорректно говорить, что сахар состояит сам по себе на 50% из фруктозы, имея в виду, что молекула сахарозы состоит из этих двух молекул.

[Znatok Ne]

Т.е. это еще одно положительное развитие понятия углеводного окна и привязки приема углеводов ко времени.

углеводное окно - это эффективность и скорость восполнения гликогеновых запасов в мышцах ... но если ты не тренируешься по два раза в день, и к следующей тренировке нужно срочно восполнить запасы гликогена, то возможно есть смысл пытаться как то регулировать этот процесс (использование того же крахмала восковой кукурузы), но в подавляющем большинстве остальных случаев, та не очень большая часть гликогена, что расходуется в процессе классической силовой тренировки, восполняется без всяких лишних танцев с бубнами в течение 8-24 часов при адекватном поступлении углеводов и белка в течение дня ...

[Call me a beast]

Британские!!! врачи на днях заявили, что ежли жрать много газировки, заедая британским фастфудом "фиш-энд-чипс" и шоколадным пудингом, то имеется вероятность заработать диабет второго типа, даже не будучи толстеньким.

[aid]

углеводное окно - это эффективность и скорость восполнения гликогеновых запасов в мышцах ... но если ты не тренируешься по два раза в день, и к следующей тренировке нужно срочно восполнить запасы гликогена, то возможно есть смысл пытаться как то регулировать этот процесс (использование того же крахмала восковой кукурузы), но в подавляющем большинстве остальных случаев, та не очень большая часть гликогена, что расходуется в процессе классической силовой тренировки, восполняется без всяких лишних танцев с бубнами в течение 8-24 часов при адекватном поступлении углеводов и белка в течение дня ...

В любом случае это просто удобное время для принятие доп углей-белков. Ты же писал, что тоже принимаешь прот после тренировки.

[Znatok Ne]

А ведь там фруктоза - 38% по википедии

может и до 50% доходить

[aid]

может и до 50% доходить

Так вроде написано: 40.94. Не вижу про 50%.

[Znatok Ne]

ы же писал, что тоже принимаешь прот после тренировки.

угу .. но у меня это во первых вообще первый прием пищи после пробуждения ... т.е. я коктейлем (сыворотка+казеин+углеводы) покрываю два аспекта:
- минимизирую катаболичность тренинга,
- использую плюсы тренинга натощак (есть некоторые данные, что тренинг натощак на регулярной основе и потребление белка+углеводы сразу после дает вроде как неплохой отклик для роста ММ ... не знаю насколько это прям уж таки верно ... но так как я все равно тренируюсь натощак .. и все равно пью проткоктейль после ... то путь для этого будет и еще какой нибудь плюс )

Так вроде написано: 40.94. Не вижу про 50%.

40.94 это же граммы
а там вроде написано про всего углей - 82.40 гр на 100 грамм продукта ...
т.е. если не вдаваться в десятые доли .. то почти 50%

[aid]

есть некоторые данные, что тренинг натощак на регулярной основе и потребление белка+углеводы сразу после дает вроде как неплохой отклик для роста ММ

 

Любопытно. Как все-таки могут быть диаметрально противоположные мнения. Кинь ссылки, если под рукой.

 

40.94 это же граммы

 

Ясно. Я когда писал про процент, имел в виду как раз от общей массы продукта, а не от углеводов. Так что вики согласуется с этой табличкой.

[Znatok Ne]

Любопытно. Как все-таки могут быть диаметрально противоположные мнения. Кинь ссылки, если под рукой.

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3577439/
http://jap.physiolog...106/6/2026.long

[sergkomisar]

Потому что, наверно, некорректно говорить, что сахар состояит сам по себе на 50% из фруктозы, имея в виду, что молекула сахарозы состоит из этих двух молекул.

Тут важно что поступает в кровоток.

В кровоток сахар не поступает, поступают его метаболиты глюкоза и фруктоза.

По этому можно сказать что сахароза состоит на 50% из фруктозы.

[Call me a beast]

А есть смысл, в целях предотвращения риска катаболизма и какой-никакой повышения производительности, во время тренировки закидывать аптечную глюкозу? Ну, знаете продаются в аптеках такие таблетки для рассасывания, с витамином С бывают и пр.

Сообщение изменено: Call me a beast (22 июля 2015 - 01:12)

[sergkomisar]

в целях предотвращения риска катаболизма

Что имеется ввиду?

Процессы катаболизма идут всегда.

[SerjVK]

если без всяких оговорок поо специфику тренинга и тп, усредненно 50-90 гр в сутки это лимит, выше (упрощенно), в жиры (про 50 гр говорит Макдональд, ученые чуть менее консервативны, говорят про 90 как верхний порог)

А как же тогда загрузки быстрыми углями под 1000г состоящие на половину из сахарозы(фруктозы)? То есть есть разница какими углями грузиться, сахар(зефир и тд) получается не лучший вариант?

[Call me a beast]

Что имеется ввиду? Процессы катаболизма идут всегда.

Ок, это я понимаю. Я говорю непосредственно о тренировке, когда катаболические процессы превалируют над анаболическими.

 

Можно поставить вопрос так - имеет ли преимущество перед остальными типами углеводов, прием на тренировке чистой глюкозы?

[sergkomisar]

То есть есть разница какими углями грузиться, сахар(зефир и тд) получается не лучший вариант?

По идее не должно быть разницы.

Я например сомневаюсь про существующий предел в 50гр фруктозы.

Это что то из разряда 30гр белка за один приём.

 

Понятно что есть разница в перераспределении между метаболическими путями фруктозы в разных состояниях организма.

Например профитное питание и дефицитное.

 

имеет ли преимущество перед остальными типами углеводов, прием на тренировке чистой глюкозы?

Если вопрос о силовом тренинге, то по идее на самом тренинге угли как таковые и не нужны из пищи.

[Znatok Ne]

А как же тогда загрузки быстрыми углями под 1000г состоящие на половину из сахарозы(фруктозы)? То есть есть разница какими углями грузиться, сахар(зефир и тд) получается не лучший вариант?

я не знаю кто рекомендует грузится именно так ... но ЛМ для УД и просто в рамках любых рефидов всегда придерживается правила не более 100 гр сахарозы или 50 гр фруктозы за загрузку (и до 50 гр жиров)

А есть смысл, в целях предотвращения риска катаболизма

есть смысл обеспечивать полноценное и равномерное поступление пищи в течение дня ... ну и поесть после тренировки

[Znatok Ne]

Я например сомневаюсь про существующий предел в 50гр фруктозы

на углеводном загрузе (это всегда же профицит) использование фруктозы в качестве основного источника углеводов - просто нерационально ... пополнение гликогена в мышцах из нее происходит неэффективно (а цель углезагрузки как правило именно гиперкомпенсация мышечного гликогена), учитывая метаболическую специфика усвоения фруктозы (и ее большого кол-ва), в условиях углезагрузного профицита, то производство триглицеридов в печени из нее будет с большей долей вероятности повышенным ...
в общем поэтому, на мой взгляд, нет никакого разумного смысла в использовании значительных объемов фруктозы на углезагрузке

[sergkomisar]

непосредственно о тренировке

Вот тут немного из книги о белке Лайла Макдональда:

Питание во время тренировки.

 

при использовании комбинации глюкозы и фруктозы (которые используют различные кишечные транспортеры), всасывание углеводов увеличивается на 20-50% и может использоваться без расстройства желудка (12). Это приводит к более широкому использованию углеводов во время физических упражнений и может повысить производительность, избавляя мышечный гликоген от использования.

[Znatok Ne]

Реверс Диета

Последние пару лет в диетологической и фитнес/ бодибилдерской среде, муссируется идея т.н. «реверс-диеты» (или Обратная диета – по-русски), смысл которой, заключается в том, что для возвращения к поддерживающей калорийности после диеты, необходим довольно длительный период (от нескольких недель до нескольких месяцев), и что ровно так же как во время диеты, когда калорийность постепенно понижается (по крайней мере, данный подход часто используется в бодибилдерской среде), то и при окончании диеты, нужно увеличивать калории точно также медленно и постепенно.

И хотя в целом предлагаемая концепция постепенного выхода из диеты и является приемлемой, но ряд рекомендаций, относительно сроков такого выхода, лично для меня выглядят бессмысленными и абсурдными.

Например, сторонники этой диеты, рекомендуют добавлять по 5-10 граммов углеводов в неделю (что на самом деле, по большому счету и в первую очередь, практически не поддается адекватному учету), продолжая оставаться в дефиците калорийности неделю за неделей, до тех пор пока через много недель или даже месяцев, не будет достигнут уровень поддерживающей калорийности.

А поскольку смысл этих манипуляций, это попытка борьбы с метаболическими адаптациями, произошедшими в период низкокалорийной диеты, то я в принципе не понимаю, как фактически продолжение низкокалорийной диеты во время "восстановительной фазы реверс-диеты" (а по сути именно это и происходит с предлагаемыми манипуляциями) в течение срока от 6 недель до 3 месяцев, помогает решить эту проблему.

И в этом я вижу, как бессмысленность всей этой затеи, так и больше вреда о нее, чем пользы.

Вся концепция реверс-диеты (в описываемом варианте), по сути держится на двух китах:
- на медленном восстановлении якобы «убитого» метаболизма, что в общем то, в указанных условиях не будет происходить в нормальных рамках, так как все приобретенные адаптации к диете, будут сохраняться так долго, как долго будет сохраняться дефицит калорийности, т.е. пока вы будете поддерживать отрицательный энергобаланс ; и
- на попытке избежать «залива» тела водой.

По большому счету, именно второй фактор и является основной проблемой.

Но я не понимаю, почему эти, сходящие с ума по своим мышечным формам и достигнутой сухости люди (а это, как правило, атлеты/ бодибилдеры, много месяцев готовившиеся к соревнованиям, и заканчивающие диету после выступления), это скажем так, основная целевая аудитория "реверс-диеты", ни как не хотят осознать, что временная задержка воды и «еда в системе» (находящаяся в ЖКТ), под влиянием которых, их тела временно теряют свою выставочную кондицию, глобально не влияют на их реальную композицию тела. Хотя, согласен, пытаться убедить бодибилдера не зацикливаться на этом моменте, все равно что сказать траве - не расти.

И вы наверняка слышали о чудовищных историях, о том как кто то из бодибилдеров, через несколько дней после соревнований набрал 10-15 кило жира (хотя по большей части, это вода, гликоген и еда в кишечнике). Но как бы там ни было, вы должны понимать, что невозможно с физиологической точки зрения, за столь короткий срок набрать такое кол-во жира, а все возникающие приросты, это, как я уже сказал, просто вода и еда в ЖКТ (кстати, моя обычная рекомендация для выступавших бодибилдеров, это сделать себе небольшой подарок, в виде пары дней (т.е. буквально, 1-2 дня) отвязного рефида, под которым я понимаю, много углеводов и мало жиров; после чего, необходимо снова взять себя в руки). И именно потому, что вскоре, пища естественным образом покинет тело атлета, а излишки воды, после восстановления водно-солевого баланса, сольются, то я в принципе, не вижу смысла тратить более двух недель, на то, чтобы поднимать калории до поддерживающего уровня.

Как раз в эти пару недель, и нужно организовать постепенное повышение калорий за счет углеводов и жиров, пока не будет достигнут уровень поддерживающей калорийности, но никак не тратить на этот процесс несколько месяцев.

Эта же стратегия, подойдет и для обычного диетящегося (не экстремала): постепенно в течении двух недель, увеличивайте калории, придерживаясь привычного диетического подхода, добавляйте постепенно, к каждому приему пищи, немного фруктов или даже углеводов с жирами, и такие манипуляции позволят создать оптимальный баланс между тягой к еде и постепенным нивелированием метаболических адаптаций, происходящих во время диеты.


Лайл МакДональд

^{перевод Znatok Ne}

[SerjVK]

на углеводном загрузе (это всегда же профицит) использование фруктозы в качестве основного источника углеводов

Основного, не основного, но явно больше 50г фруктозы, часто вижу, что люди на загрузках используют быстрые угли, по сути сахар в большом количестве по мимо круп, по итогу явно больше 50г сахарозы(фруктозы) получается у них за день. Вопрос веду к тому, что все таки грузиться лучше медленными углями (крупами) тупо из-за лимита по фруктозе.

[Znatok Ne]

что люди на загрузках используют быстрые угли, по сути сахар

ну не все же быстрые угли это сахар ... 
а так да .. многие едят зефир, пастилу ... правда они же и в состав не особо смотрят этих продуктов ... в принципе ничего глобально страшного за 24 час углезагруза не произойдет конечно ... но мы же заинтересованы как правило в качестве диеты и всех диетологических манипуляций

Вопрос веду к тому, что все таки грузиться лучше медленными углями (крупами) тупо из-за лимита по фруктозе.

не обязательно ... я ем и кукурузные хлопья и (свои любимые) баранки ... и хлебобулочные изделия ... и прочие изделия из переработанной муки ... или готовлю сладости на основе глюкозы ... равно как и в посттренировочном коктейле использую 130 грамм глюкозы )))

выбор продуктов на загрузку достаточно широк ... делать акцент именно на сахаре/ фруктозе не обязательно ... и давится гречей/рисом в углезагруз тоже большого смысла нет ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 июля 2015 - 03:38)

[RampageCV]

Основного, не основного, но явно больше 50г фруктозы, часто вижу, что люди на загрузках используют быстрые угли, по сути сахар в большом количестве по мимо круп, по итогу явно больше 50г сахарозы(фруктозы) получается у них за день. Вопрос веду к тому, что все таки грузиться лучше медленными углями (крупами) тупо из-за лимита по фруктозе.

Я в том году какраз так и грузился. Фруктозу вообще не считал. Было 5+2. За загрузку сьедал около 1000-1300 углей по настроению. После истощающей бывало выпивал литр колы с пол кило зефира   И ничего, просушился.

Но с контролем сахара на загрузке конечно получше дело, воду так не льет под кожу(лично у меня)

[Малашка]

...Но как бы там ни было, вы должны понимать, что невозможно с физиологической точки зрения, за столь короткий срок набрать такое кол-во жира, а все возникающие приросты, это, как я уже сказал, просто вода и еда в ЖКТ...

Лайл МакДональд

^{перевод Znatok Ne}

 

На чем основано это утверждение, интересно?

[Znatok Ne]

На чем основано это утверждение, интересно?

если у тебя есть исследования согласно которым за 3-4 дня можно набрать 10-15 кило жира .. было бы интересно посмотреть

[apitilez]

Реверс Диета

Последние пару лет в диетологической и фитнес/ бодибилдерской среде, муссируется идея т.н. «реверс-диеты» (или Обратная диета – по-русски), смысл которой, заключается в том, что для возвращения к поддерживающей калорийности после диеты, необходим довольно длительный период (от нескольких недель до нескольких месяцев), и что ровно так же как во время диеты, когда калорийность постепенно понижается (по крайней мере, данный подход часто используется в бодибилдерской среде), то и при окончании диеты, нужно увеличивать калории точно также медленно и постепенно.

И хотя в целом предлагаемая концепция постепенного выхода из диеты и является приемлемой, но ряд рекомендаций, относительно сроков такого выхода, лично для меня выглядят бессмысленными и абсурдными.

Например, сторонники этой диеты, рекомендуют добавлять по 5-10 граммов углеводов в неделю (что на самом деле, по большому счету и в первую очередь, практически не поддается адекватному учету), продолжая оставаться в дефиците калорийности неделю за неделей, до тех пор пока через много недель или даже месяцев, не будет достигнут уровень поддерживающей калорийности.

А поскольку смысл этих манипуляций, это попытка борьбы с метаболическими адаптациями, произошедшими в период низкокалорийной диеты, то я в принципе не понимаю, как фактически продолжение низкокалорийной диеты во время "восстановительной фазы реверс-диеты" (а по сути именно это и происходит с предлагаемыми манипуляциями) в течение срока от 6 недель до 3 месяцев, помогает решить эту проблему.

И в этом я вижу, как бессмысленность всей этой затеи, так и больше вреда о нее, чем пользы.

Вся концепция реверс-диеты (в описываемом варианте), по сути держится на двух китах:
- на медленном восстановлении якобы «убитого» метаболизма, что в общем то, в указанных условиях не будет происходить в нормальных рамках, так как все приобретенные адаптации к диете, будут сохраняться так долго, как долго будет сохраняться дефицит калорийности, т.е. пока вы будете поддерживать отрицательный энергобаланс ; и
- на попытке избежать «залива» тела водой.

По большому счету, именно второй фактор и является основной проблемой.

Но я не понимаю, почему эти, сходящие с ума по своим мышечным формам и достигнутой сухости люди (а это, как правило, атлеты/ бодибилдеры, много месяцев готовившиеся к соревнованиям, и заканчивающие диету после выступления), это скажем так, основная целевая аудитория "реверс-диеты", ни как не хотят осознать, что временная задержка воды и «еда в системе» (находящаяся в ЖКТ), под влиянием которых, их тела временно теряют свою выставочную кондицию, глобально не влияют на их реальную композицию тела. Хотя, согласен, пытаться убедить бодибилдера не зацикливаться на этом моменте, все равно что сказать траве - не расти.

И вы наверняка слышали о чудовищных историях, о том как кто то из бодибилдеров, через несколько дней после соревнований набрал 10-15 кило жира (хотя по большей части, это вода, гликоген и еда в кишечнике). Но как бы там ни было, вы должны понимать, что невозможно с физиологической точки зрения, за столь короткий срок набрать такое кол-во жира, а все возникающие приросты, это, как я уже сказал, просто вода и еда в ЖКТ (кстати, моя обычная рекомендация для выступавших бодибилдеров, это сделать себе небольшой подарок, в виде пары дней (т.е. буквально, 1-2 дня) отвязного рефида, под которым я понимаю, много углеводов и мало жиров; после чего, необходимо снова взять себя в руки). И именно потому, что вскоре, пища естественным образом покинет тело атлета, а излишки воды, после восстановления водно-солевого баланса, сольются, то я в принципе, не вижу смысла тратить более двух недель, на то, чтобы поднимать калории до поддерживающего уровня.

Как раз в эти пару недель, и нужно организовать постепенное повышение калорий за счет углеводов и жиров, пока не будет достигнут уровень поддерживающей калорийности, но никак не тратить на этот процесс несколько месяцев.

Эта же стратегия, подойдет и для обычного диетящегося (не экстремала): постепенно в течении двух недель, увеличивайте калории, придерживаясь привычного диетического подхода, добавляйте постепенно, к каждому приему пищи, немного фруктов или даже углеводов с жирами, и такие манипуляции позволят создать оптимальный баланс между тягой к еде и постепенным нивелированием метаболических адаптаций, происходящих во время диеты.


Лайл МакДональд

^{перевод Znatok Ne}

Как всегда, появляется инновационная методика, которая набирает популярность у определённой аудитории, потом весь смысл этой методики опрокидывается, миф разрушается и оставляет приверженцев того метода снова ломать голову )))))

Сообщение изменено: apitilez (22 июля 2015 - 06:53)

[Znatok Ne]

Как всегда, появляется инновационная методика, которая набирает популярность у определённой аудитории, потом весь смысл этой методики опрокидывается, миф разрушается и оставляет приверженцев того метода снова ломать голову )))))

новые гипотезы и основанные на них методики и поиски новых методов - это нормально, правильно и хорошо ... но к сожалению часто бывает так, что новая методика превращается в "новую методиГу" и желание быстрее ее продать, заработать балы для гуризма и набрать паству ... ну и как говорит Малашка: "... для построения гипотезы достаточно даже идеи, которая пришла тебе во сне. Гипотеза - это всего лишь предположение. ... В этом нет ничего страшного - не всякая гипотеза подтверждается ..." ....

 

т.е. далеко не факт, что гипотеза и основанная на ней методика буде иметь реальную физиологическую подоплеку, а не будет просто очередным наслоением "магических" манипуляций над уже существующими, описанными, исследованными и опробированными приемами/ техниками ...

ни в чей огород я естественно никакой камень раздора бросать не пытаюсь ... гипотеза Реверс-Диеты отчасти звучит наверное логично, но логика такая штука, что с ее помощью можно обосновать как правоту, так и ввести в заблуждение ... даже самого себя

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 июля 2015 - 07:04)

[Малашка]

если у тебя есть исследования согласно которым за 3-4 дня можно набрать 10-15 кило жира .. было бы интересно посмотреть

А если у меня такого исследования нет, отсюда логически следует что это "физиологически невозможно"?

 

Я не собираюсь придираться, я очень серьезно спрашиваю, потому что этот предмет меня впрямую касается...

Если ЛМ говорит, что это "физиологически невозможно", значит (хотелось бы верить), у него есть какие-то основания так утверждать? Может это где-то еще обосновывалось полнее?