Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#13801
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Понятно :)



#13802
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 454 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

сарказм направляется в чей-то адрес. тут же невинная шутка юмора, в свете деления на "теоретиков" и "практиков". дядька весьма солидный, как,кстати и фегерли. нью генерейшн, понимаешь.



#13803
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Скачал тут один PDF-чег...
 
Из предисловия:
 

В книге впервые раскрывается практическая составляющая знаменитой
системы Биологически-обоснованного тренинга, известной среди профессионалов также
под названием «БОССТ». Арсенал представленных
в ней методов и приемов носит комплексный и многофункциональный
характер, дополненный научными разработками и методиками, а также
практическими наработками, проверенными временем.
Использованный автором системный подход в изложении основ позволяет
легко овладеть одной из самых эффективных систем силового тренинга,
методик обучения и тренировки. Знание, которое всегда
было окутано ореолом тайны и секретности, теперь доступно для самого
широкого круга читателей
одного-единственного, избранного читателя.

 
Священный Грааль найден!
 
И теперь он – мой, и только мой!!
 
Моя прелесть....


Сообщение изменено: Михалы4 (03 апреля 2014 - 12:40)


#13804
Markiz67

Markiz67

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
Интиресно, что там пишут?) в кратце по нагрузке и времени восттановления.

#13805
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Прости, но теперь Михалыч смотрит на нас, как на говно. Придирчивый читатель скажет, что в данном аспекте ничего не поменялось, на что я возражу: Михалыч выведал секрет роста скелетных мышц, тот Грааль, в поисках которого сложили головы десятки и сотни тысяч простых смертных. Даже Рихад улетел в свой сказочный лес, не успев его выведать, однако же был отправлен туда форсированно.

#13806
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

«БОССТ»

читал несколько лет назад  :D

#13807
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений
бог ты мой, 
какие страсти мордасти


#13808
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В том-то и дело, что вес у него одинаковый, а значит при одиноковой скорости упражнения и порог нервного сигнала одинаковый.
Сравниваем:
1. Тренировка МХ в ГМВ (с весом 40-60% от 1ПМ)
 
·    Интенсивность сокращения мышц – 60–90%; 
·    Продолжительность – 20–30 с (10 повторений); 
·    Интервал отдыха – 60–120 с; 
·    Количество подходов – 10–20 раз; 
·    Количество тренировок в неделю – 3–7. 
  

Ж. М.: То есть в жиме лежа спортсмену, имеющему лучший результат 100 кг, надо сделать со штангой 80 кг 10 повторений? Но это тяжелая силовая работа, не каждому по силам.
В. С.: Тяжелая. Но есть выход из ситуации. Мышечные волокна рекрутируются не от веса как такового, а от той интенсивности, с которой ты прикладываешь силу. Поэтому вес надо сбавить до 60–50 и даже 40 кг, а приложить силу, соответствующую 80 % психического напряжения. 

 
2. Тренировка МФ в ОМВ ( опять вес для ног все тот же 30-70% от 1ПМ)
 
Приведем пример такого упражнения. Выполняются приседания со штангой 30–70% ПМ. Спортсмен из глубокого приседа встает до угла в коленных суставах 90–110 градусов:[/size]
Интенсивность: 30–70% (когда тренируют мышцы рук, в которых мало ОМВ, интенсивность меньше 10–40%);[/size]
Продолжительность упражнения: 30–60 с (отказ из-за болей в мышце);[/size]
Интервал отдыха между подходами: 5–10 мин (отдых должен быть активным);[/size]
Число подходов к снаряду: 7–12;[/size]
Количество тренировок в день: одна, две и более;[/size]
Количество тренировок в неделю: упражнение повторяется через 3–5 дней.[/size]

 

Вынес сюда. Может быть удастся спокойно поговорить.

 

-----------------

Проблема в том, что у тебя на чердаке бардак. Ты не понимаешь основ тренинга миофибрилл (МФ) и митохондрий (МХ).

 

И поверх этого бардака накладывается помойка из головы самого Селуянова. Отсюда возникает непонимание в квадрате.

 

------------------

Этот момент выделен красным.

 

Некто из "Железного Мира" говорит, что сделать 80% ПМ на 10 повторений – ТЯЖЕЛО. (Имеется ввиду степень прилагаемых усилий. То есть тебе надо "ежа родить", "усраться" – чтобы выполнить такое).

 

Селуянов же, как не бравший ни разу в руки штангу, интерпретирует слова корреспондента по-своему: ТЯЖЁЛ рабочий вес. На что он в ответе предлагает вес снизить, но работать с ускорением. Ускорение компенсирует "недостаток" рабочего веса – и тогда рекрутинг будет тот же, но при меньшем рабочем весе.

 

--------------------

Что касается рекрутинга и рабочего веса.

 

Селуянов говорит: рекрутинг медленных ДЕ – это 10-30% от 1ПМ.

 

Для рекрутинга же быстрых ДЕ он рекомендует стартовать с 80% от 1ПМ.

 

Почитай повнимательней только про миофибриллы (МФ) – быстрые и медленные: В.Н.Селуянов – Методы гиперплазии миофибрилл в мышечных волокнах.

 

В митохондрии не лезь – они тебя путают.


Сообщение изменено: Михалы4 (06 апреля 2014 - 11:57)


#13809
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Вот summary по-Cелуянову

 

В интернете существует множество различных статей о методиках тренировок и принципах мышечного роста, но многие из них противоречивы и на практике ничего не остается, как слепо пробовать различные методики на себе и ориентируясь по результату, постепенно оттачивать свой собственный подход к тренировкам.

Недавно я наткнулся на видеолекции профессора Селуянова. К сожалению лекции были не о бодибилдинге, но присутствовало множество полезной информации которую можно грамотно применить в бодибилдинге, информацию, которую смело можно назвать ОСНОВОЙ БОДИБИЛДИНГА, усвоив которую и поняв ключевые моменты, можно стоить свой тренировочный процесс и понимать что приносит пользу, а что приносит вред.

В этой статье я бы хотел отметить эти основные моменты, которые я извлек из этих видеоматериалов.
Селуянов Виктор Николаевич - заведующий лабораторией фундаментальных проблем теории физической и технической подготовки спортсменов высшей квалификации Российской государственной академии физической культуры; профессор кафедры естественнонаучных дисциплин и информационных технологий РГАФК.

Строение мышц, типы мышечных волокон
Мышцы состоят из мышечных волокон(МВ). Количество МВ невозможно увеличить, задано генетически, хотя этот вопрос до конца не изучен, допускается увеличение на 5%. Каждое мышечное волокно - это клетка. Увеличение мышечной массы - это увеличение количества органнел этих клеток (гиперплазия).
Есть две основные типизации МВ:
- быстрые(БМВ) и медленные(ММВ) (по скорости сокращения)
- гликолитические(ГМВ) и окислительные(ОМВ) (в зависимости от способа образования АТФ)
Количество быстрых и медленных МВ задано генетически и не может быть измененено, поэтому нельзя тренировать быстрые или медленные отдельно. (В частности из-за того, что скорость МВ зависит от величины подведенного к ней аксона, а это уже не поменяешь)
У человека, который никогда не занимался спортом гликолитические=быстрые, окислительные=медленные. Важно понимать что это частный случай, и в зависимости от характера тренировок соотношение ГМВ и ОМВ может меняться но соотношение БМВ и ММВ - константа.

Мышечный рост
Внутри МВ происходит гиперплазия (рост количества элементов) многих органелл: миофибрилл, митохондрий, саркоплазматического ретикулума (СПР), глобул гликогена, миоглобина, рибосом, ДНК и др. Изменяется также количество капилляров, обслуживающих МВ.
Вместе с ростом миофибрилл происходит разрастание и других обслуживающих миофибриллы органелл - поэтому достаточно сосредоточится именно на создании новых миофибрилл.

Что необходимо для роста мышц
Существует четыре фактора, необходимых для роста новых миофибрилл.
1. Гормоны. Гормоны, которые плавают в крови, должны зайти внутрь МВ, и далее зайти в ядро клетки, ТОЛЬКО после этого запускается формирование новых миофибрилл.
Гормоны запускающие рост - соматотропин и тестостерон.
Для выброса соматотропина в кровь необходимо создать стресс, нервное напряжение - именно поэтому работать нужно с большими весами до отказа, именно поэтому присед, становая и жим рулят - они создают максимальный стресс.
Вместе с соматотропином из гипофиза выходит множество других гормонов, некоторые из них контактируют с половыми железами и стимулируют выброс тестостерона.
В качестве альтернативы можно использовать стероиды. В этом случае тренинг до отказа менее существеннен.
2. Ионы водорода (H+). Во время расхода АТФ образуются ионы водорода. В небольших концентрациях они создают поры в мембранах МВ, что позволяет гормонам проникать внутрь. Без закисления гормоны не попадут внутрь!
3. Свободный Креатин (Кр). Во время работы мышцы, для ресинтеза АТФ используется КреатинФосфат (КрФ), который распадается на Кр и фосфат(Ф). Кр подобно гормонам воздействует на ядро, активизируя механизмы роста. Также Кр и Ф запускают гликолиз
4. Аминокислоты. Ну тут все ясно - это строительный материал для синтеза миофибрилл. Потреблять с пищей и добавками необходимо 2 грамма на килограмм. На астероидах больше.

Тренировка ГМВ
1. Тип работы. Динамическая.
2. Количество повторений в сете. Достигать отказа необходимо в течении 20-30секунд. На практике это 6-12 повторений. Именно за это время полностью распадается КрФ - достигается максимумальная концентрация Кр в клетке, а также достигается оптимальная концентрация H+.
3. Вес снаряда. Определяется на основе второго пункта. Нужно работать с такими весами, чтобы достигать отказа за 6-12 повторений. Обычно это 70-80% от максимума.
4. Отдых между подходами. Самый интересный пункт. После завершения рабочего подхода, КрФ восстанавливается в течении минуты, но в процессе ресинтеза КрФ концентрация H+ только увеличивается! Для того чтобы не допустим сильного закисления, необходимо активно отдыхать, чтобы почти полностью очистить мышцу от H+. Опыты показывают что это 5-10 минут (5 для маленьких мышц, 10 для больших).
P.S. Чтобы не тупить между подходами столько времени, можно применить круговой тренинг - чередовать сеты для разных мышц на тренировке. Для эффективности в данном случае следует составлять программу таким образом, чтобы на тренировке прорабатывать независимые группы мышц.
5. Количество сетов. От 4 до 9. Тут важно понимать что речь идет именно о рабочих сетах до отказа. Разминочные не в счет.
6. Частота тренировок. Одну мышцу необходимо прорабатывать раз в неделю. Не имеет значение трех или шестидневный сплит юзать - главное тренировать не чаще раза в неделю.

Тренировка ОМВ
1. Тип работы. Стато-динамическая. Это означает что необходимо совершать зафиксировать мышцу в точке максимального напряжения и совершать движения с небольшой амплитудой, чтобы мышца постоянно была в напряге.
2. Количество повторений в сете. Достигать отказа необходимо в течении 30-40 секунд. Отказ в данном случае характеризуется сильной болью в мышце. В обычных условиях ОМВ не закисляются, так как там дохуя митохондрий и H+ тупо заходят в них, но для этого необходим кислород. Поэтому при постоянном напряге мышци, пережимаются каппиляры и воздух не поступает в клетку, это единствинный путь закисления ОМВ, а соответсвенно "открывания дверей" для гормонов.
3. Вес снаряда. Вес небольшой. Нужно подобрать чтобы за 30-40 секунд получать отказ. Обычно это 10-50% от максимума.
4. Отдых между подходами. 5-10 минут активного отдыха.
5. Количество сетов. От 4 до 9.
6. Частота тренировок. Раз в неделю.
P.S. Недавно в УК проскочила запись на стене про тренировку со жгутом. Это по сути и есть извращенная тренировка ОМВ:) Но обьяснение причин - полнейший бред.
http://vk.com/wall-37942105_7211

Вот в принципе и все основы тренировки мышечной силы и массы. Для тех кто хочет развить дикую выносливость - необходимо превратить все ГМВ в ОМВ и максимально увеличить обьем миофибрилл. Как это сделать - смотрите в видео Селуянова, я не вникал, так как мне это не интересно.
Также очень много интересных вещей можно почерпнуть, о которых я не написал. Например, если принимать дополнительно в избыточном количестве по 5грамм аминокислот Аргинин, Лизин, Глютамин перед сном - то это стимулирует дополнительную выработку соматотропина во время сна.

P.S. Все выводы которые здесь написаны, сделаны лично мной и возможно есть некоторые важные упущения. Месяц назад я подкорректировал свои тренировки под эти принципы - заметно улучшился прогресс и практически полностью исчезла крепатура после тренировок. Рекомендую каждому посмотреть первоисточник и почерпнуть необходимую для себя информацию.



#13810
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

1. Гормоны. Гормоны, которые плавают в крови, должны зайти внутрь МВ, и далее зайти в ядро клетки, ТОЛЬКО после этого запускается формирование новых миофибрилл. Гормоны запускающие рост - соматотропин и тестостерон. Для выброса соматотропина в кровь необходимо создать стресс, нервное напряжение - именно поэтому работать нужно с большими весами до отказа, именно поэтому присед, становая и жим рулят - они создают максимальный стресс.

обьясните причины роста мышц рук при тренировке только рук, без приседов, тяг и жима лёжа 

 

вам не помешает на досуге посмотреть

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3371329/


Сообщение изменено: AnatolyR (06 апреля 2014 - 12:13)


#13811
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

обьясните причины роста мышц рук при тренировке только рук, без приседов, тяг и жима лёжа 

Анатолий, с теорией про гормоны я и сам не согласен. Acute increase in local anabolic hormones does not correlate to hypertrophy. 

Но теория самого тренировочного процесса мне кажется у Селуянова абсолютно верна. Единственное что хотелось бы заметить, так это то, что 5 минут отдыха между подходами вполне достаточно, 10 это чересчур 

en → ru
острый
имя прилагательное: острый, резкий, проницательный, сильный, высокий, пронзительный, сообразительный

Сообщение изменено: 7asssa7 (06 апреля 2014 - 12:17)


#13812
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

тогда какого хера(pardon my french) всё это печатать?

если основной фактор роста по С. таковым не является?



#13813
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Без закисления гормоны не попадут внутрь!

Это бред.



#13814
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

теория самого тренировочного процесса мне кажется у Селуянова абсолютно верна. Единственное что хотелось бы заметить, так это то, что 5 минут отдыха между подходами вполне достаточно, 10 это чересчур

вы сами себе противоречите

если теория верна то ничего менять не надо



AnatolyR: Без закисления гормоны не попадут внутрь! Это бред.

это не мой пост
исправьте пожалуста

Сообщение изменено: AnatolyR (06 апреля 2014 - 12:20)


#13815
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

тогда какого хера(pardon my french) всё это печатать?

если основной фактор роста по С. таковым не является?

тут у него прокол конечно. Но по теории тренировки он прав, так как она влияет непосредственно на реакции мышц, на локальном уровне



Подтвердилась моя по сути догадка о причинах гипертрофии мышц. Главнейшей причиной увеличения мышц в объеме является не просто усиление синтеза белка за счет ускорения синтеза РНК на ДНК ядра клетки (как об этом говорят все наши учебники), а увеличение числа клеточных ядер в волокне. И стероиды и гормон роста влияют именно на увеличение числа ядер, а новые ядра - это деления клеток сателлит. То есть принципиальная схема мной выдвинутая подтверждается." Задача "натурала", запустить теже процесы только без стероидов


Сообщение изменено: 7asssa7 (06 апреля 2014 - 12:24)


#13816
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

3. Вес снаряда. Вес небольшой. Нужно подобрать чтобы за 30-40 секунд получать отказ. Обычно это 10-50% от максимума.

Когда отказывает ОМВ автоматически включаются ГМВ, достижение обычного отказа - завышенный вес.

Отказ должен быть от жжения нестерпимого. Хотя С. разрешает и обычный отказ сделать, но называет такие трени менее эффективными.

 

P.S. Недавно в УК проскочила запись на стене про тренировку со жгутом. Это по сути и есть извращенная тренировка ОМВ :) Но обьяснение причин - полнейший бред.

 

Глупость и вредно для здоровья, пережимает магистральные вены артерии и нервы. Делайте ограниченную амплитуду и все будет ОК.

 

заметно улучшился прогресс и практически полностью исчезла крепатура после тренировок.

 

Вот! Это же так приятно, хорошо прибавлять и ничего не болит после тренировки.



#13817
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Когда отказывает ОМВ автоматически включаются ГМВ, достижение обычного отказа - завышенный вес.

Отказ должен быть от жжения нестерпимого. Хотя С. разрешает и обычный отказ сделать, но называет такие трени менее эффективными.

 

 

 

Глупость и вредно для здоровья, пережимает магистральные вены артерии и нервы. Делайте ограниченную амплитуду и все будет ОК.

 

 

 

Вот! Это же так приятно, хорошо прибавлять и ничего не болит после тренировки.

уважаемый, я взял эту статью с другого источника, написано не мною! https://do4a.com/thr...



#13818
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

обьясните причины роста мышц рук при тренировке только рук, без приседов, тяг и жима лёжа 

 

вам не помешает на досуге посмотреть

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3371329/

От тренировки рук гормоны тоже выделяются ведь, что в этом особенного? Просто в меньшем количестве (в 4 раза верх-низ разница по словам С.)

 

Забавнее когда растут руки хотя я их вообще не тренирую, делаю ноги, спину и пресс)

 

Селуянов упоминал, что в пассивные МГ гормоны тоже залетают, но в ~5 раз хуже чем в активные.

 

Эти 5 раз являются ролью H+ и свободного креатина.



#13819
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА

Подтвердилась моя по сути догадка о причинах гипертрофии мышц. Главнейшей причиной увеличения мышц в объеме является не просто усиление синтеза белка за счет ускорения синтеза РНК на ДНК ядра клетки (как об этом говорят все наши учебники), а увеличение числа клеточных ядер в волокне. И стеройды и гормон роста влияют именно на увеличение числа ядер, а новые ядра - это деления клеток сателлит. То есть принципиальная схема мной выдвинутая подтверждается." Задача "натурала", запустить теже процессы только без стеройдов

 

Вот здесь вся истина. 

ru → ru
увеличение
 

Сообщение изменено: 7asssa7 (06 апреля 2014 - 12:37)


#13820
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

это не мой пост исправьте пожалуста

Это какой то "баг" с цитирование.

Исходный текст был у 7asssa7.

в этом посте:

http://forum.steelfa...entry1056942110

 

Исправить не получается почему то.



#13821
7asssa7

7asssa7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: АСГА
Увеличение числа ядер в мышечном волокне как фактор гипертрофии скелетных мышц

Мышечные волокна являются многоядерными клетками, образующимися в период развития эмбриона путём слияния эмбриональных миобластов в длинные продолговатые трубчатые структуры — миотубы, которые в дальнейшем, после контакта с прорастающими аксонами мотонейронов и синтеза в миотубах миофибрилл, преобразуются в мышечные волокна (Р.К.Данилов 1994), (Э.Г.Улумбеков, Ю.А.Челышев 1998), (А.Дж.Мак-Комас 2001), (Е.А.Шубникова и др. 2001). Число ядер в мышечном волокне определяется числом образовавших его миобластов и, как показывает ряд рассмотренных ниже исследований, число ядер в уже сформированных мышечных волокнах не является неизменным. 
Хорошо известно, что мышцы животных и человека в процессе роста организма кардинально увеличивают свои размеры, массу и силу. Чтобы достигнуть размера, характерного для мышц взрослого человека, брюшко мышцы ребенка должно увеличиться примерно в 20 раз (А.Дж.Мак-Комас 2001). Ещё в 60-е годы прошлого века было установлено, что по мере роста организма животных в их мышечных волокнах кардинально увеличивается число ядер (M.Enesco, D.Puddy 1964), (F.P.Moss 1968). Было обнаружено, что для людей в возрасте от одного до семидесяти одного года объём мышечного волокна хорошо коррелирует с числом ядер в мышечном волокне, и объём мышечного волокна, приходящийся на одно ядро, фактически является постоянной величиной во всём исследованном возрастном диапазоне (D.Vassilopoulos et al. 1977).

Поначалу причина увеличения числа ядер в мышечных волокнах оставалась не вполне ясной, так как было известно, что ядра миобластов после слияния в мышечные волокна утрачивают способность к делению. В то же время было известно, что не все ядра мышечных волокон обладают одинаковыми свойствами; в частности, небольшая часть ядер (3-10%) отличается от основной их массы — ядра из этой небольшой части расположены в оболочке волокна между плазмолеммой и базальной мембраной, то есть отделены от саркоплазмы собственной оболочкой и представляют собой, по сути, отдельные клетки (A.Mauro 1961). Данные клетки получили название клеток-сателлитов или миосателлитоцитов. Впоследствии было обнаружено, что именно деление миосателлитоцитов и последующее их слияние с основным мышечным волокном является причиной увеличения числа ядер в мышечном волокне по мере роста организма (F.P.Moss, C.P.Leblond 1970). 
Увеличение числа ядер в мышечных волокнах происходит во взрослом, уже сформированном организме под воздействием тренировки. Обнаружено, что гипертрофия мышц крыс, вызванная принудительным плаванием либо перегрузкой из-за отсечения мышц-синергистов, не сопровождается изменением плотности ядер в мышечных волокнах (D.Seiden 1976), что является свидетельством увеличения числа ядер пропорционально увеличению объёма мышечных волокон. Зафиксировано, что после тренировки плаванием дважды в неделю в течение тридцати пяти дней число клеточных ядер в extensor digitorum longus крыс возросло на 30% (N.T.James, M.Cabric 1981). Затем эти же исследователи обнаружили увеличение числа ядер в vastus lateralis собак, тренированных в беге (M.Cabric, N.T.James 1983).

Перегрузка мышц задних конечностей кошек, вызванная отсечением gastrocnemius и soleus, сопровождается значительной гипертрофией plantaris и в течение трёх месяцев приводит к почти четырёхкратному увеличению числа ядер в быстрых волокнах и двукратному увеличению числа ядер в медленных волокнах этой мышцы (D.L.Allen et al. 1995). Отмечено увеличение числа ядер и в мышцах людей после электрически стимулируемого сокращения мышц (M.Cabric et al. 1987), аэробной (велотренажёр) и анаэробной (подъём ног с отягощением) тренировки (P.J.Pacy et al. 1987), тренировок со штангой (F.Kadi et al. 1999 a), (F.Kadi et al. 1999 B)
Источником новых ядер, появляющихся в мышечных волокнах под воздействием тренировки, равно как и в результате возрастной гипертрофии мышц, являются клетки-сателлиты. Так, было замечено, что длительное интенсивное движение по беговой дорожке с наклоном вниз (с преобладанием работы мышц в уступающем режиме), вызывает у крыс повреждение части мышечных волокон и активирует пролиферацию (то есть массированное деление и последующее дифференцирование клеток в сторону специализации на выполнении определённой функции) клеток-сателлитов с пиком активности данных клеток через 24-76 часов после нагрузки. При этом уровень активации клеток-сателлитов был выше, чем того требовалось бы для восстановления повреждённых волокон, то есть клетки-сателлиты были активированы не только в повреждённых волокнах, но и в тех волокнах, у которых не наблюдалось внешних признаков повреждения (K.C.Darr, E.Schultz 1987). Двукратное увеличение активности деления клеток-сателлитов зафиксировано в мышцах крыс после десяти недель беговых тренировок (K.M.McCormick, D.P.Thomas 1992). Отсечение мышц-синергистов (plantaris и gastrocnemius) у крыс вызывает перегрузку soleus, что активизирует деление клеток-сателлитов в данной мышце в первую неделю после начала перегрузки и впоследствии приводит к значительной гипертрофии soleus (M.H.Snow 1990). Процессы активации клеток-сателлитов и слияния их с мышечными волокнами были отмечены в мышцах людей при регулярных тренировках на велотренажёре (H.J.Appell et al. 1988). Обнаружено, что тренировка с отягощением приводит к увеличению в мышцах человека пропорции клеток-сателлитов и увеличивает процент морфологически активных клеток-сателлитов (Roth SM et al. 2001).

un → ru
SM
 


#13822
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Подтвердилась моя по сути догадка о причинах гипертрофии мышц. Главнейшей причиной увеличения мышц в объеме является не просто усиление синтеза белка за счет ускорения синтеза РНК на ДНК ядра клетки (как об этом говорят все наши учебники), а увеличение числа клеточных ядер в волокне. И стеройды и гормон роста влияют именно на увеличение числа ядер, а новые ядра - это деления клеток сателлит. То есть принципиальная схема мной выдвинутая подтверждается." Задача "натурала", запустить теже процессы только без стеройдов

 

Вот здесь вся истина. 

ru → ru
увеличение
 

 

 

Селуянов не поддерживает такой расклад. Здесь он растолковал многоядерность: http://prosportlab.c...h-training/ch30

 

 

 

Когда количество ядер начинает превышать этот объем, то, скорее всего, появляются некие тормозящие эффекты, механизмы которые пока неизвестны, они приостанавливают процесс образования новых ядер. В случае отсутствия активности мышечного волокна происходит уменьшение числа ядер и миосателлитов. Но само по себе образование ядер это не есть образование миофибрилл. Миофибриллы надо начать создавать. И по этому концепция касающаяся того что гормоны начинают влиять на образование и-РНК , как была так и остается самой главной. Недостаток этих диссертационных работ заключается в том, что они изучали воздействие механического фактора растяжения мышцы в виде растяжения мышц сгибателей голеностопного сустава и удержания этого состояния в гипсе в течение нескольких суток. В этом случае наблюдается образование ядер. Но животное находится в состоянии непрерывного стресса, выделения стрессовых гормонов, поэтому рост концентрации гормонов видимо является ведущим фактором. Однако , влияние самого главного гормона, тестостерона в этих диссертационных работах не рассматривалось.



#13823
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Отказ должен быть от жжения нестерпимого.

 

Селуяновская помойка захватывает умы.
 
Никакого ОТКАЗА "из-за жжения" не бывает и быть не может.
 
Чудик из лаборатории, ни разу не державший штангу в руках, понятия не имеет, что такое "отказ". Но рассуждает.

 

ОТКАЗ – это вещь неотвратимая. А произвольная остановка упражнения – из-за жжения, тошноты, одышки, энуреза – это ДОБРОВОЛЬНОЕ (НЕ вынужденное) решение прекратить упражнение.
 
-----------------------------
По поводу "жжения нестерпимого".
 
Вот читай, что пишет Селуянов:
 

Ссылка Продолжительность упражнения не должна превышать 60 с, иначе накопление Н может превысить оптимальную концентрацию для активации синтеза белка.

 
Ну, что это означает-то?
 
Что жжение может быть слишком сильным? Неоптимальным? Избыточным?
 
Иначе, к чему это ограничение в 60 секунд? Делай 180 секунд – жжение будет ещё круче. И воздействие – более длительным.



#13824
Markiz67

Markiz67

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений

Ну никак в уме не укладываеться , как можно сделать 5 - 10 отказных подходов и все по 10 повторений?. Если в первом будет 10, то во втором уже 9 потом и того меньше. Помниться сделал както 3 отказных подхода, на следующий день на унитаз не мог нормально сесть и встать  с кресла без помощи рук. А вы говорите 10 подходов.... :sorry:



#13825
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Что жжение может быть слишком сильным? Неоптимальным? Избыточным? Иначе, к чему это ограничение в 60 секунд? Делай 180 секунд – жжение будет ещё круче. И воздействие – более длительным.

 

Он уточнял, что некоторым дамам делает локальное "мышцесжигание", например балеринам икры уменьшает.

 

120 секунд под жжением и отказ от белка в еде - мышцы начинают уходить.

 

По этому для набора дальше 40 секунд ходить толку мало, после 60 будет нулевой эффект, ближе к 120 отрицательный.

 

Тем кто считает себя рэмбо есть совет делать серии не по 3 подхода, а по 5-6.

 

Тогда жжение ещё лучше)



Ну никак в уме не укладываеться , как можно сделать 5 - 10 отказных подходов и все по 10 повторений?. Если в первом будет 10, то во втором уже 9 потом и того меньше. Помниться сделал както 3 отказных подхода, на следующий день на унитаз не мог нормально сесть и встать  с кресла без помощи рук. А вы говорите 10 подходов.... :sorry:

Если болело значит неправильно делал, и от этого и не смог больше 3.

Активный отдых же 10 минут надо!



#13826
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Он уточнял, что некоторым дамам делает локальное "мышцесжигание", например балеринам икры уменьшает.
 
120 секунд под жжением и отказ от белка в еде - мышцы начинают уходить.
 
По этому для набора дальше 40 секунд ходить толку мало, после 60 будет нулевой эффект, ближе к 120 отрицательный.

 

Раз ты всё это понимаешь – зачем пишешь про отказ, про нестерпимое жжение?

Зачем умножаешь помойку?



#13827
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Это оригинальная формулировка профессора)

 

Можно сказать по другому - до жжения+5 секунд, но не более 45 с в сумме.



#13828
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Лондонский тролль, тебя источник указывать не учили?

 

Хотя за инфо – благодарю.
 

При этом уровень активации клеток-сателлитов был выше, чем того требовалось бы для восстановления повреждённых волокон, то есть клетки-сателлиты были активированы не только в повреждённых волокнах, но и в тех волокнах, у которых не наблюдалось внешних признаков повреждения (K.C.Darr, E.Schultz 1987).

 

Вот оно чё, Михалыч!
 
БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ активируются клетки-сателлиты!
 
А что это значит? Что оно накуй не нужно, это повреждение!
 
Катись оно всё к чертям собачьим – все эти повреждения-микротравмы!
 
С завтрашнего дня начинаю активацию сателлитов чисто метаболитами и святой механоиндукцией! Без всякой там травматики-шрамватики!
 
Аллес!



#13829
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

начинаю активацию сателлитов чисто метаболитами и святой механоиндукцией!

активацию клеток саттелитов усиливает обычный тренинг на выносливость



#13830
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 972 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

активацию клеток саттелитов усиливает обычный тренинг на выносливость

 

И ТЫ МОЛЧАЛ?!!




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых