5747 ответов в этой теме

[aid]

P.S. в исследовании наглядно видно то, о чем я говорил (а именно сильные перепады в "рычажности", свойственной для этого упражнения -нагрузка максимальна, когда вес отягощения ложится перпендикулярно лучевой / локтевой кости).

 

Только вот мертвая точка разве там?

[zinid]

Еще одно исследование фуллбоди vs. Сплит

Короче conflicting data нет. Хорошо. Что ожидалось, то и увидели.

[KomRADik]

Только вот мертвая точка разве там?

 

Плюс / минус. Мертвая точка зависит от двух факторов: 1) силы, которую нужно развивать мышце для поднятия веса в данной точке амплитуды - она максимальная как раз практически ровно в прямом угле, 2) эффективного диапазона работы мышц (как известно, сила, генерируемая мышцей - не равномерна по все длине амплитуды) - а тут могут нюансы, вызванные как анатомическими особенностями, так и специфической тренированностью мышц, участвующих в движении. Отсюда и выходит плюс / минус -  у кого-то ниже, у кого-то выше.

[d-rago-n]

Еще одно исследование фуллбоди vs. Сплит

Я правильно понял, что питание не контролировалось?

[AnatolyR]

Я не особо смотрел. Времени не было

[zinid]

Я правильно понял, что питание не контролировалось?

Вряд ли. Это очень дорого.

[d-rago-n]

Вряд ли

Тогда мало толку от этого исследования.

Там разброс по набранной чистой массе 1кг плюс-минус 1.8 кг, т.е. кто-то набрал 2.8 кг (что очень не хило со стажем 4-5 лет) за 8 недель, а кто-то потерял 800 грамм.

Сдаётся мне, что это как-то связано с питанием.

[zinid]

Сдаётся мне, что это как-то связано с питанием.

Так я поэтому и говорю надо унилатерально одну маленькую мышцу качать, чтобы питание не влияло.

[zinid]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/26792332 Всем кто хочет покопаться в молекулярных механизмах роста

Короче поцоны, всё просто:

[aid]

Плюс / минус. Мертвая точка зависит от двух факторов: 1) силы, которую нужно развивать мышце для поднятия веса в данной точке амплитуды - она максимальная как раз практически ровно в прямом угле, 2) эффективного диапазона работы мышц (как известно, сила, генерируемая мышцей - не равномерна по все длине амплитуды) - а тут могут нюансы, вызванные как анатомическими особенностями, так и специфической тренированностью мышц, участвующих в движении. Отсюда и выходит плюс / минус -  у кого-то ниже, у кого-то выше.

Надо же учитывать изменение не только плеча силы тяжести, но и плеча силы мышцы, поэтому мертвая точка скорее всего совсем не там.

[KomRADik]

Надо же учитывать изменение не только плеча силы тяжести, но и плеча силы мышцы, поэтому мертвая точка скорее всего совсем не там.

 

Да, есть такой момент. По-моим наблюдениям, этот фактор особо заметен у людей "жилистой" конституции, у которых хорошие рычаги (крепление мышцы находится достаточно далеко от сустава). У тех, у кого крепления расположены близко к суставам - это менее заметно (как ты говоришь, "плечо силы мышцы" менее изменчиво в разных точках амплитуды, хотя это не совсем корректная терминология, потому как плечо у мышцы в целом не сильно изменяется, изменяется угол приложения силы мышцы, так будет точнее). Но в целом, если говорить в твоей формулировке "плечо силы мышцы" менее изменчиво, чем "плечо силы тяжести" в этом упражнении - потому как мышца обычно не тянет строго параллельно кости, а под некоторым минимальным углом (т.е. есть угол приложения силы мышцы всегда несколько больше ноля, другими словами, всё равно максимальную физическую силу мышце нужно развивать где-то близко к прямому углу в этом упражнении).

 

А по твоему, в какой точке амплитуды должна находится мертвая точка? По моим наблюдениям всё же она в среднем расположена где-то у прямого угла (плюс / минус). У людей с более развитым бицепсом (по отношению к брахиалису) - чуть выше, у людей с более развитым брахиалисом (по отношению к бицепсу) - чуть ниже (я веду речь о классическом подъеме на бицепс - без раскачки, но и без фиксации плечевых костей, например. Примерно, как на видео

Уточняю, потому что в каких-либо других вариациях - может быть совершенно другая картина)

Сообщение изменено: KomRADik (08 апреля 2016 - 10:56)

[Gjkmpjdfntkm]

Начали за здравие кончили за упокой))

Скатились в выяснение такой ереси каким упражнением можно накачать отдельный пучок мышцы

Давайте лучше британских ученых

[aid]

плечо у мышцы в целом не сильно изменяется, изменяется угол приложения силы мышцы, так будет точнее).

 

Вообще-то плечо силы - это не расстояние от оси вращения до точки приложения силы, а кратчайшее расстояние от оси до линии действия силы. Изменение угла приложения и означает изменение плеча при неизменном расстоянии до точки приложения (h=r*Sin(alpha))

 

 

А по твоему, в какой точке амплитуды должна находится мертвая точка?  без фиксации плечевых костей, например

 

 Ну без фиксации плечевых костей все еще сильнее варьируется. А с фиксацией, думаю, где-то вверху. По крайней мере когда изолированный подъем делаешь, то сложней всего до верха дотягивать.

Сообщение изменено: aid (09 апреля 2016 - 12:38)

[Kaчок]

А почему "активно тормозит" - это более, чем "останавливает"?

Потому что очень грубо, упрощенно и обобщенно есть замедление(из-за внешних факторов, ты все делаещь для ускорения, но не получается по каким-либо причинам), есть собственно торможение(из-за защитных механизмов или недостаточного стимула движения или прекращения активных действий для продолжения движения)и активное торможение(собственные и(или) внутренние процессы явно мешающие движению и активно способствующие остановке).   

Все приводит к остановке, но явно мешает движению, только активное торможение.

[Михалы4]

Короче поцоны, всё просто:

В правом верхнем углу помимо АМПк упомянут этанол.

"Оттого Рихад Прист и не растёт".

То ли одно (синтез белка заблокирует), то ли другое...

[ctjan]

Еще одно исследование фуллбоди vs. Сплит

 

новички сцуки всю картину портят

 

Всем кто хочет покопаться в молекулярных механизмах роста

 

видел ранее, не стал читать, все голопом по европам, а картинка не плохая

[ctjan]

В правом верхнем углу помимо АМПк упомянут этанол. "Оттого Рихад Прист и не растёт". То ли одно (синтез белка заблокирует), то ли другое...

 

да это известный факт, алкоголь тормозит восстановление после травматической тренировки.

[d-rago-n]

новички сцуки всю картину портят

 training age ( = 51.16 months ± 39.02 months)

Не новички же.

[ctjan]

Не новички же.

 

да, так и есть, что то я бегом и не заметил, тогда надо повнимательнее потом почитать в чём там дело.

Сообщение изменено: ctjan (09 апреля 2016 - 06:58)

[zinid]

новички сцуки всю картину портят

А какая разница? Как раз исследования показывают что нет разницы. Может новички и быстрее растут, но на этом вся разница с опытными заканчивается.

[ctjan]

А какая разница? Как раз исследования показывают что нет разницы. Может новички и быстрее растут, но на этом вся разница с опытными заканчивается.

 

ну синтез то по срокам разный у опытных и не опытных, восстановление тоже быстрее у опытных

Сообщение изменено: ctjan (09 апреля 2016 - 07:53)

[zinid]

ну синтез то по срокам разный у опытных и не опытных, восстановление тоже быстрее у опытных

Это может ничего не значить в общем зачёте.

[Gjkmpjdfntkm]

восстановление тоже быстрее у опытных

С чего бы?

[d-rago-n]

С чего бы?

У опытных, по слухам из Британии, синтез белка после тренировки короче (по продолжительности), чем у новичков. А наш младший научный сотрудник - ctjan - сделал вывод, что опытные быстрее восстанавливаются.

Сообщение изменено: d-rago-n (10 апреля 2016 - 08:11)

[DimaSem]

У опытных, по слухам из Британии, синтез белка после тренировки короче (по продолжительности), чем у новичков. А наш младший научный сотрудник - ctjan - сделал вывод, что опытные быстрее восстанавливаются.

а гуры вообще восстанавливаются и прибавляют только один раз в год

[m-bot]

Строить тренировочный план в зависимости от снижения имунитета .... это можно вообще не начинать тренироваться, т.к. любая нагрузка в краткосрочной перспективе его снижает.

Т.е. дома батонить выгодней и безопасней.

[AnatolyR]

Проблема в том что продвинутому котлету иного пути как аккумулировать нагрузку и потом разгружаться я не вижу. А на аккумулировании иммунитет конкретно снижается и можно сорватся.

[m-bot]

Для этого в спортивной медицине есть специальный раздел: "Контроль функционального состояния спортсменов".

Там и срочный и долгосрочный контроль, и тесты, и пробы (если кому надо).

 

(На счет сообщения в соседней теме про нагрузку, кстати, правильно написали.)

[AnatolyR]

Не хочется сильно заморачиватся.
Нужно что-то простое, чтобы с утра проверяться и знать что делать

[Gjkmpjdfntkm]

А наш младший научный сотрудник - ctjan - сделал вывод

Весьма странный вывод даже для младшего научного сотрудника