Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58982 ответов в этой теме

#1351
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
Для развития силы несомненно.
Прикрепленный файл  PoletaevSMarticle.pdf    466,9К   47 Количество загрузок
стр. 19
(не могу скопирнуть из пэдээфа.)

Если не лень, то читани. Неплохая работа, в частности рассматривается SM-планирование как альтернатива тоннажу.

#1352
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Цитата из первой книги Майка Ментцера Heavy Duty. Кто-нибудь может прокомментировать заявленное?

Quote

In order to induce maximum growth stimulation, all — or as many as possible — of a muscle's fibers must be involved in a contraction. To achieve this, the load imposed must be heavy enough so that all of the fibers are required to move it. And according to Arthur Jones, because muscles perform work by reducing their length, it is necessary that the muscle be in the fully contracted position for all of the fibers to be activated. In no other position can a full muscular contraction be achieved.
The problem with many conventional or free-weight exercises is that they provide no resistance in the fully contracted position. In the Squat, for example, when the legs are straight in the fully contracted position, there is no effective resistance at all. Likewise, in the top or fully contracted position of a Barbell Curl, where it is so important to have effective resistance, there is none.
Only Nautilus and Hammer exercise machines provide for the possibility of full-range resistance exercise.

>>Майк Ментцер: Артур Джоунс высказывал идею, что раз мышцы выполняют свою работу, сокращаясь в размере, то для того, чтобы в упражнении активировать максимальное число волокон, нам в обязательном порядке необходимо достичь этой самой точки максимального сокращения. Ни в каком другом положении активировать максимально возможное количество волокон не получится.

creasy3.gif

#1353
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Пиковое сокращение ( в сокращенной тяжелой позиции по Присту.72) а далее в зависимости от веса наверное. У гуру какого нибудь из оставшихся бы спросить sad.gif

#1354
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений

roma2:

Пиковое сокращение ( в сокращенной тяжелой позиции по Присту.72)

Одно время Прист говорил об ислользовании только наиболее выгодной, тяжелой части амплитуды. Но она не всегда самая сокращенная.
Верно только для "сокращенных" движений, т. к. пиковое сокращение не всегда соответствует самой тяжелой позиции.

Михалы4:

нам в обязательном порядке необходимо достичь этой самой точки максимального сокращения.

Вероятно, речь шла о принципе "совпадения пиков" - одно время высказывалась идея, что, если выбрать упражнение, на графике которого пик нагрузки приходился бы на пик сокращения мышцы, то это упражнение было бы наиболее эффективным. Сейчас мы понимаем, что это были бы упражнения "в сокращенной позиции". Их характеристики мы тоже знаем - меньше травматики и большая способость к "пампу", "жжению" по сравнению, например, с упражнениями в "растянутой позиции".
Нужность того и другого для себя многие из нас могут и сами определить.

Сообщение изменено: Кожуркин (04 сентября 2009 - 01:56)


#1355
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Я сокращенную позицию рассматриваю как позиция с
ограниченным кровотоком, со всеми вытекающими последствиями.

#1356
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кожуркин:

Одно время высказывалась идея, что, если выбрать упражнение, на графике которого пик нагрузки приходился бы на пик сокращения мышцы, то это упражнение было бы наиболее эффективным.

А в чем конкретно заявлялось преимущество упражнения такого рода? И как на самом деле обстоит вопрос с активацией всех возможных волокон?

Помню, читал на инглише интервью с Артуром, в котором он весьма нелицеприятно высказывался в адрес ВИТ-гуру Дрю Байе (Drew Baye), в ответ на его статью, где тот посмел критиковать Артура именно в этом вопросе — об активации максимального количества волокон. Дрю утверждал, что можно активировать все доступные волокна уже в средней позиции сокращения, и полное, рекомендуемое Артуром, для этого вовсе необязательно. На что Артур назвал его напыщенным болваном, не луя не щарящим в работе мышц, и строящим свои умозаключения на неких догадках и фантазиях, в то время как уже есть достоверные научные данные, освещающие именно этот вопрос. familyfight.gif

Что интересно, история получила продолжение — Дрю написал аналогичные свои соображения Джону Литтлу, который как раз выпустил "Макс-Контракшн", опять с той же критикой, но... Джон в ответ якобы выслал Дрю в личку результаты неких научных иссследований (этих статей нет в свободном доступе, они продаются на сайте Джона по 20 баксов за штуку), прочитав которые Дрю признал, что был не прав и огульно критиковал Джоунса и Литтла. rolleyes.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (04 сентября 2009 - 02:13)


#1357
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Совершенно не рассматривается в динамике,
непанятна, ну сократили, ну и что, важны исследования
в динамике, важен сам процесс повторяющихся сокращений,
амплитуда этих сокращений и их количество, что происходит
с различными типами МВ в динамике, влияние амплитуды
на ЭО различных типов МВ, стартовый вес?

#1358
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
roma2
суров ты однако, Рома.
надо бы помягше, помягше.

ARB
я не понимаю, как ты выдерживаешь эти схемы.
я например не могу.
и вообще в своё время Менцер и отказной тренинг предавался анафеме
и вроде все согласились что отказ ничего не дает а только мешает
и тут не проходит и пару месяцев как Диско вытаскивает свою систему
с таким заотказьем что у Менцера волосы бы встали дыбом и с большей частотой
Менцер не от хорошей жизни удлинял периоды отдыха до недели а на группу до двух
на это есть причина - ЦНС не успевает восстановится.
я так подозреваю что почти все кто хорошо переносит отказы обладает сильной НС и только поэтому не разваливается.
Игорь, Тошиба - флегматики. бьюсь об заклад что и ты тоже.
я не говорю что эта система плоха
она не плоха, она просто не для всех




#1359
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

источник в студию.

Хотя-бы Протасенко, он все из учебников брал,
а не от балды. Там список литературы прилагается,
если не лень читай первоисточники, мне лень, я верю и так.

#1360
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
теперь еще поговорим:
о ГР...
допустим, что как результат тренировки его выработка вырастает настолько, что влияет на результат
был проведен эксперимент:
унитерального тренинга
тренировалась только одна рука
после измерялись обе.
выросла только одна рука(правда странно?)
а странность тут в том что если ГР увеличивается то он
должен по идее влиять на всё тело
не только на руку, как стероиды.
а этого не происходит...

ARB:

Хотя-бы Протасенко, он все из учебников брал,

а что у него по синтезу?
я счас посмотрю, но может у тебя уже все готово?

#1361
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
AnatolyR
Думаеться ГР не может выйти из закисленной мышцы из-за ограничения кровотока и в виду быстрого локального использования рецепторами. Смотреть литературу надо. Хотя анализ крови ARB делал не из рабочей мышцы.

Сообщение изменено: roma2 (08 сентября 2009 - 05:08)


#1362
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
посмотрел Протасенко:

Quote

Как я уже упоминал выше - организм это саморегулируемая система, настроенная миллионами лет эволюции на поддержание постоянства внутренней среды. Разрушение внутренних структур организма автоматически запускает процессы, стремящиеся восстановить утраченное равновесие. Так разрушение белковых структур клетки должно тут активизировать восстановительные процессы синтеза белка, создав все необходимые условия для их протекания. То, что активность синтеза белка в поврежденной ткани в несколько раз выше, чем в нормальных условиях - это факт. Интенсивные восстановительные процессы не могут затихнуть сразу по завершению восстановления поврежденных структур. Как и все прочие процессы, процессы синтеза белка имеют некоторую инерцию, поэтому, в результате восстановления будет наблюдаться некоторый избыточный анаболизм, приводящий к превышению уровня белка в клетке над исходным. Другими словами, будет наблюдаться хорошо известная нам по восстановлению энергетических ресурсов суперкомпенсация. То есть восстановление белковых структур клетки подчиняется тем же общим законам адаптации, с ко торыми вы уже знакомы.

те процессы начинаются сразу
а не через неделю

roma2:

Твои мысли по ГР?

да, мои.
blush2.gif

Сообщение изменено: ARB (18 января 2011 - 03:23)


#1363
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
ARB
могу еще посоветовать познакомится с этим(английский)
я, кстати засветился там в камментах и получил таки обьяснения и ссылки

#1364
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

те процессы начинаются сразу
а не через неделю

Давай уточним что имеется ввиду, восстановление или
сверхкомп?

#1365
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
ARB
имеется в виду усиленный синтез.
не думаю, что он увеличивается и держится на высоком уровне 2 недели.
тем более что у меня есть исследования, подтверждающие
возврат на исходный уроаень в течении до 76 часов
выкладывал неоднократно.

а ты все свои выводы делаешь на основе Протасенко
или что-то еще читал по теме?


#1366
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
насчет ГР. Вроде бы сам по себе ГР не дает особой массы, его обязательно комбинируют с тестом и еще кое-чем. И при етом в одиночку он не дает ничего на концентрациях в 10 раз больших, чем можно достичь засчет упражнений. Да и вообще говоря, ГР выделяется не только на упражнения, а на всякий чих в организме (сон, голод и т.д.).
Гормональные всплески - реакция на стресс, но не причина синтеза белка. И пики заканчиваются гораздо быстрей, чем заканчивается синтез, запущенный тренировкой (72 часа).


насчет 72 часов. все верно, только причина - експрессия Акт-мТОР и механотрансдукция. Не повреждения мостиков, как у Протасенко. Но в общем, ето не так важно. Важно только то, что не надо наносить самому себе телесные повреждения, чтоб запускать синтез белка. Достаточно прогрессирующего роста весов при дОлжном объеме тренинга и величине весов.

#1367
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

dr. stalingrad:

Достаточно прогрессирующего роста весов при дОлжном объеме тренинга и величине весов.

А каков по вашему дОлжный объем? Хотя бы примерные границы минимума и максимума.

#1368
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

Игорек:

А каков по вашему дОлжный объем? Хотя бы примерные границы минимума и максимума.

а я писал, кстати.
мета-анализ говорит 40-60 повторов за сессию
Blade утвеждал что при применении интенсивных техник(отдых-пауза) вдвое меньше.


Сообщение изменено: ARB (18 января 2011 - 03:34)


#1369
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Игорек:

А каков по вашему дОлжный объем? Хотя бы примерные границы минимума и максимума.

интересно, что никто про веса не спрашивает smile.gif

Судя по тому, что я читал, еффективные объемы - от 20 до 60 КПШ в целевой зоне (70-85%) на МГ (т.е. может быть в нескольких упражнениях) с 40 КПШ как золотая середина.

Но лично для меня работает немного более низкое количество - от 20 до 30. Вероятно дело в том, что с возрастом и опытом тренировок растут еффективные веса, а для бОльших весов - меньше КПШ. Ну и переваритъ сейчас я могу меньше нагрузки, т.е. оно бы может и росло лучше, да распадалось больше.

#1370
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

мета-анализ

что это за хрень? confused_1.gif

AnatolyR:

40-60 повторов за сессию

А что сигнализирует о достаточности объема?
Что происходит "внутри" и как это заценить в ходе тренировки? Типа все, достаточно. Ведь 40 павторов могут быть разными. И нагрузка отличаться кардинально.

#1371
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

dr. stalingrad:

Но лично для меня работает немного более низкое количество - от 20 до 30.

а может за счет частоты?
скоко раз в неделю мг?
3?

#1372
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
почти все 3, кое-что 2.

#1373
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония

dr. stalingrad:

с 40 КПШ как золотая середина.


а как они распределяются по подходам? 5*8 ? 4*10?..и каковы паузы между подходами?


#1374
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

dr. stalingrad:

интересно, что никто про веса не спрашивает

С этим более-менее ясно. Вес - достаточный для рекрутинга большинства значимых ДЕ. Как раз в диапазоне 70-80%ПМ. Ну +-.

dr. stalingrad:

с 40 КПШ как золотая середина.

То бишь можно признать, что таже пресловутая схема Ятса - оптимум по объему. 3-4 упра на 8-12 повторений + возможное продление за счет отдых-паузы.

А что происходит в случае увеличения объема? Например, распространенный тренинг профи 8-15 сетов на мг в диапазоне 8-15 повторений. Бессмысленная трата времени и сил? Тем не менее, некоторые являются убежденными сторонниками высокого объема. Катлер, например. Не думаю, что профи такого уровня и те кто их тренирует совсем уж идиоты. Хочеццо понять, чем объясняется в их случае столь высокий объем? Можете прокомментировать?

#1375
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

Игорек:

Например, распространенный тренинг профи 8-15 сетов на мг в диапазоне 8-15 повторений

стероиды?

Игорек:

Хочеццо понять, чем объясняется в их случае столь высокий объем?

очень много стероидов?


#1376
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Игорек:

А что происходит в случае увеличения объема? Например, распространенный тренинг профи 8-15 сетов на мг в диапазоне 8-15 повторений. Бессмысленная трата времени и сил?


в етом духе. Уменьшающаяся отдача от выполненной работы. Но ессно химия сдвигает границы: засчет поддержки системного искусственного анаболического фона, хотя организм орет моску "перекрой ему гармоны!!", засчет активизации синтеза белка до таких высот, что даже увеличение распада ничего не может с етим сделать.

Не забывай, что ето данные мета-исследования, т.е. исследования публикаций. И у одного автора было ок. 60, а у другого 30, а у третъего 20 как оптимум (ето пример). так что не надо понимать цифры как жесткие границы.

#1377
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

Игорек:

То бишь можно признать, что таже пресловутая схема Ятса - оптимум по объему. 3-4 упра на 8-12 повторений + возможное продление за счет отдых-паузы.

а Яетс не делал один подход
у него пирамида
так что обьем еще выше

#1378
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Игорек:

Цитата(AnatolyR @ 8.9.2009, 19:15) *
мета-анализ

что это за хрень?

Можна мне?

Игорек пишет на форуме что прибавил месяц по Доггу 5 кг.
Терзатель ничего не прибавил.
А Михалыч потерял 2 кг.

Крутой метаналитический вывод - Прибавка по Доггу килограмм в месяц.

#1379
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

а Яетс не делал один подход
у него пирамида


familyfight.gif

У ятса не пирамида, а разминка. Это ОГРОМНАЯ разница. Не утомить, а разогреть мышцу и подвести нс на максимальный удар в одном сете.
dr. stalingrad
Ну возьмем среднее 40 КПШ.
Учитывается ли при этом анатомия мышц. Квадры - 4 головки, банка 2+брахиалис. Понятно, что база цепляет все. Но что-то в большей, что-то в меньшей степени.
Например, для прокачки груди будет достаточно 4х10 в жиме лежа или для проработки всех пучков следует разнести 1х10 жим, 1х10 наклонный, брусья и т.д.
Или более правильно будет 3-4 сета жим, потом 3-4 наклонный и т.д. Т.е. в совокупности опять те же 8-12 сетов на МГ? confused_1.gif

Сообщение изменено: Игорек (08 сентября 2009 - 07:25)


#1380
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
ты хочешь точных ответов, а у меня их нет, да и не следует их ожидать от мета исследования (да и от исследования ин-виво). Ето - ориентир. дальше надо головой работать и експериментировать.

много упров вс один упр.
За больсэ КПШ на одином упре:
(1) веса меньше (4х10) будут
(2) м.б. меньше совокупных разминок, которые дадут вклад в общий объем


За больше КПШ на нескольких упрах:

(1) разные части группы нагружаются меньшим объемом в одном упражнении




я сам ориентируюсь на движуху.

Ето или (пример): жим лежа, или жим на наклонной, или жим стоя плюс брусья. на каждый вариант - 20-25 КПШ.


10 посетителей читают эту тему

2 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых


    DIZ, quad-duffee2, Bing (2)