60401 ответов в этой теме

[Dart Weider]

Норкоман?

Это предложение?

 

 

Вообще о чем ты говоришь, я не понимаю. В чем цель твоих постов?

Я тебя тоже с трудом разумею!

 

 

Никто не говорит, что работает тренировки только по Селуянову. Он лишь научно исследует мышечный рост.

 

Он один во тьме, что ли?

Источник Великого Света?

 

 

 

Он признанный ученый, а вы диванные философы только воздух сотрясаете, причем без конкретики, просто срете в интернеты.

Конкретика в вопросах выше, если ты пропустил:

http://forum.steelfa...entry1056934344

http://forum.steelfa...entry1056934360

ответ в студии не засветился.

может ты возьмешь на себя эту ответственность?

 

 

Ты сам пробовал метод Селуянова прожде чем его обосрать? Я уверен что нет. Просто лишь бы посрать тут.

Метод опишешь? Пошагово?

Желательно с программой по нему составленной.

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 06:54)

[ApploFag]

Конкретика в вопросах выше, если ты пропустил:

http://forum.steelfa...entry1056934344

ответ в студии не засветился.

 

 

Метод опишите? Пошагово?

Желательно с программой по нему составленной.

Ответов не знаю. Мне тоже интересны ответы на эти вопросы, и на некоторые другие тоже.

По программе - программа Майка Менцера во многом соответствует теории Селуянова. Сам Селуянов программу не давал, он лишь даем пищу для составления программ.

[sandwolf77]

Вот объясни мне зачем этот срач ты начал? Есть Селуянов и его теория тренировки. Есть Менцер, Гончаров, Верхошанский и т.д. Разве плохо, что есть новая методика тренинга от реального ученого, а не от обычного неграмотного практика.

в том то и дело, что ты человека, производящего впечатление шарлатана ставишь в ряд с грамотными практиками, как Верхошанский и др. 

Помоему ты тупо троллишь, ничего больше.

попросить привести практическое подтверждение утверждаемых тезисов - это троллинг? 

Овертон уже перешел к предложению услуг - мыло там указывать, обратится к лабораторию к Селуянову, так может стоит подтвердить вначале компетенцию Селуянова не как пустопорожнего теоретика?

[overton]

Это более, чем посредственно для натуральной массы. ПОКАЖИТЕ МНЕ РУКИ этого МСМК ... и все встанет на свои места.

 

Ну сантиметров 20 у него руки, и что? он спортсмен МСМК а не ББ.
 Это как пример что требования к массе мышц в циклическом спорте такие маленькие, что никакая химия не нужна, нужны правильные тренировки высокой интенсивности.

[ApploFag]

в том то и дело, что ты человека, производящего впечатление шарлатана ставишь в ряд с грамотными практиками, как Верхошанский и др. 

А почему Верхошанский не шарлатан? И все другие? Им верите, Селуянову нет, в чем логика?

[Dart Weider]

Ответов не знаю. Мне тоже интересны ответы на эти вопросы, и на некоторые другие тоже. По программе - программа Майка Менцера во многом соответствует теории Селуянова. Сам Селуянов программу не давал, он лишь даем пищу для составления программ.

 

Нет "метода" - нет программы - нет предмета обсуждения.

С методикой разобрались.

 

Переходим к теории??

Тут, как выясняется, все тоже не слишком гладко... .

 

Ну сантиметров 20 у него руки, и что? он спортсмен МСМК а не ББ.

Какое тогда отношение это все имеет к нашему форуму??

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 07:00)

[ApploFag]

То что вы не верите в науку это только ваши проблемы. Доказывать вам никто не собирается. Тем более доказывать что Селуянов какойто Шарлатан. Тоже самое что крестьянам доказывать что закон ньютона верен и работает.

[sandwolf77]

потому,что Верхошанский - заслуженный тренер России, Доктор Наук, вначале реализовался как успешный тренер, а продолжил как ученый, создатель современной блоковой периодизации тренинга. Эффективность его изысканий подтверждена практикой. Селуянов же результаты своей работы усиленно скрывает. Хде они?
У Гончарова вон ветка, открываем, смотрим - спортсмены, результаты. И так далее.

Где результаты науки Селуянова, если он не сектант?
Сделайте ветку, выкладывайте результаты. Все будут с интересом смотреть.

То что вы не верите в науку это только ваши проблемы. Доказывать вам никто не собирается. Тем более доказывать что Селуянов какойто Шарлатан. Тоже самое что крестьянам доказывать что закон ньютона верен и работает.

в науке, так то, главное подтверждаемость и проверяемость теории . 

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 марта 2014 - 07:03)

[ApploFag]

потому,что Верхошанский - заслуженный тренер России, Доктор Наук, вначале реализовался как успешный тренер, а продолжил как ученый, создатель современной блоковой периодизации тренинга. Эффективность его изысканий подтверждена практикой. Селуянов же результаты своей работы усиленно скрывает. Хде они?
У Гончарова вон ветка, открываем, смотрим - спортсмены, результаты. И так далее.
Где результаты науки Селуянова, если он не сектант?
Сделайте ветку, выкладывайте результаты. Все будут с интересом смотреть.

Откуда инфа что Селуянов чтото скрывает?))) Ну и бред

[Dart Weider]

То что вы не верите в науку это только ваши проблемы. Доказывать вам никто не собирается. Тем более доказывать что Селуянов какойто Шарлатан. Тоже самое что крестьянам доказывать что закон ньютона верен и работает.

 

Я "не верю" в заявления в науке, которые мало чем подкреплены, кроме пламени убежденности в глазах адептов.

[sandwolf77]

Откуда инфа что Селуянов чтото скрывает?))) Ну и бред

раз не скрывает, так назовите имя олимпийца,тренирующегося по селуянову.

[Dart Weider]

Ветка теоретическая.

 

Полкинем вопросов профессору от автора топика:

 

"Ок.
Вопросы к профессору у нас есть... .


1) Прошу Вас пояснить тезис, который был неоднократно озвучен Вами в ходе лекций / интервью / бесед ,где Вы прямо указывали на необходимость наличия Н+ в клетке наряду с другими необходимыми факторами роста. Прошу указать непосредственные пути образования этих избыточных Н+ в мышечных клетках , и пути его (водорода) буферизации. (можно уравнениями реакций)

2) Прошу пояснить Ваш тезис о том, что выполнение спортсменом продолжительной нагрузки, приводящей к сильному закислению мышц, приводит к гибели митохондрий в рабочих группах.
Конкретизируйте, пожалуйста, необходимую продолжительность работы, ее относительную мощность (если это имеет решающее значение) и уровни лактата в крови/ткани, после преодоления которых наступает указанный Вами эффект некроза МХ.

3) В контексте Вашей теории интересен аспект прикладной методики развития АНАэробной производительности (применительно к спортсменам скоростно-силовых и силовых видов спорта разной квалификации). Не могли бы Вы тезисно озвучить пути, функциональные резервы и МЕТОДЫ ее развития.

4) В своем видео и лекционном материале, Вы уделили большое внимание методам развития гипертрофии различных типов волокон. Могли бы Вы на примере любой мышечной группы с произвольным набором средств описать свое видение решения для ЦИКЛА нагрузок, итоговой целью которого явилась бы гипертрофия(гиперплазия)  БГ  и БоГ типов мышечных волокон.
(под "циклом" понимается методически законченная последовательность тренировочных воздействий на организм атлета, приводящая в итоге к статистически значимой положительной разнице (выше уровня погрешности измерения) в измерениях физиологического поперечника тренируемой группы между значениями до начала тренировок и после их завершения).

5) Прошу уточнить сроки полного восстановление поврежденного мышечного волокна после разрушающих воздействий нагрузки. Ранее Вы указывали более продолжительный период, однако, в последних лекциях упоминаете более короткий срок. Какую информацию считать достоверной в данном случае.

6) Чем по Вашему мнению объясняется феномен "мышечной памяти" в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

... ."

© Dropman

 

Вопросы взяты отсюда:

http://forum.ironman...34273#msg334273

 

Ответов от сторонников математических теорий профессора ни тут, ни на том форуме не увидели.

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 07:11)

[overton]

Dart Weider,
 

Ветка теоретическая.
 
Полкинем вопросов профессору от автора топика:
 
"Ок.
Вопросы к профессору у нас есть... .


1) Прошу Вас пояснить тезис, который был неоднократно озвучен Вами в ходе лекций / интервью / бесед ,где Вы прямо указывали на необходимость наличия Н+ в клетке наряду с другими необходимыми факторами роста. Прошу указать непосредственные пути образования этих избыточных Н+ в мышечных клетках , и пути его (водорода) буферизации. (можно уравнениями реакций)

2) Прошу пояснить Ваш тезис о том, что выполнение спортсменом продолжительной нагрузки, приводящей к сильному закислению мышц, приводит к гибели митохондрий в рабочих группах.
Конкретизируйте, пожалуйста, необходимую продолжительность работы, ее относительную мощность (если это имеет решающее значение) и уровни лактата в крови/ткани, после преодоления которых наступает указанный Вами эффект некроза МХ.

3) В контексте Вашей теории интересен аспект прикладной методики развития АНАэробной производительности (применительно к спортсменам скоростно-силовых и силовых видов спорта разной квалификации). Не могли бы Вы тезисно озвучить пути, функциональные резервы и МЕТОДЫ ее развития.

4) В своем видео и лекционном материале, Вы уделили большое внимание методам развития гипертрофии различных типов волокон. Могли бы Вы на примере любой мышечной группы с произвольным набором средств описать свое видение решения для ЦИКЛА нагрузок, итоговой целью которого явилась бы гипертрофия(гиперплазия)  БГ  и БоГ типов мышечных волокон.
(под "циклом" понимается методически законченная последовательность тренировочных воздействий на организм атлета, приводящая в итоге к статистически значимой положительной разнице (выше уровня погрешности измерения) в измерениях физиологического поперечника тренируемой группы между значениями до начала тренировок и после их завершения).

5) Прошу уточнить сроки полного восстановление поврежденного мышечного волокна после разрушающих воздействий нагрузки. Ранее Вы указывали более продолжительный период, однако, в последних лекциях упоминаете более короткий срок. Какую информацию считать достоверной в данном случае.

6) Чем по Вашему мнению объясняется феномен "мышечной памяти" в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
... ."
© Dropman
 
Вопросы взяты отсюда:
http://forum.ironman...34273#msg334273
 
Ответов от сторонников математических теорий профессора ни тут, ни на том форуме не увидели.

 
Напишите на почту которую давал, с неё отвечают. Вот что я думаю:
1) Он же сказал что Н+ делает дырки в мембранах, через них больше гормонов проходит. Схему я кидал как он это видит.
2) 15 лактат критичен для МФ, для МХ не уровень а время, и 8 убьет если будет часами.
3) С. отрицает вообще такую постановку вопроса. Чем больше МФ тем выше механическая мощность,
4) Пример для ОМВ: sport.mipt.ru/science/skiing/511 Если этого мало я умываю руки. На ГМВ взять 70% ПМ и приседать до отказа полнейшего, пока не придавит, потом за счет партнера сделать ещё 2 приседа, что тут не понятного??
5) 2 недели если нет разрывов. Для сухожилия от 1 до 6 месяцев без нагрузки.
6) мне самому интересно. это нарушает теорию значительно не только С. но и вообще все что известно.

Сообщение изменено: overton (30 марта 2014 - 07:25)

[Dart Weider]

Напишите на почту которую давал, с неё отвечают.

КТО с нее отвечает?? Денис какой-то там??

Я задавал вопрос : "КТО ЭТО ВООБЩЕ"?

Вопрос в никуда?

 

Если вы уверены в его способности ответить на эти вопросы - перешлите ему их от своего имени, мне кажется, вы с ним знакомы.

 

 

1) Он же сказал что Н+ делает дырки в мембранах, через них больше гормонов проходит. Схему я кидал как он это видит.

схема не понятна (там просто ПОЯВЛЯЕТСЯ водородный ион и все, на ровном месте), уравнения реакции нет - не зачет

 

 

2) 15 лактат критичен для МФ, для МХ не уровень а время, и 8 убьет если будет часами.

Конкретизируйте, пожалуйста, необходимую продолжительность работы, ее относительную мощность (если это имеет решающее значение) и уровни лактата в крови/ткани, после преодоления которых наступает указанный Вами эффект некроза МХ.

КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ сколько это в секундах, нмоль, Ватт и прочее. Цифры, а не вообще.

 

 

3) С. отрицает вообще такую постановку вопроса. Чем больше МФ тем выше механическая мощность,

 

О как, вопрос про производиельность в анаэробном режиме, а не ро ОБЩУЮ производительность.

 

 

4) Пример для ОМВ: sport.mipt.ru/science/skiing/511 Если этого мало я умываю руки.

читайте вопрос,

итоговой целью которого явилась бы гипертрофия(гиперплазия)  БГ  и БоГ типов мышечных волокон.

вопрос про ОМВ вообще не ставится, как и про ММВ.

 

 

Если этого мало я умываю руки. На ГМВ взять 70% ПМ и приседать до отказа полнейшего, пока не придавит, потом за счет партнера сделать ещё 2 приседа, что тут не понятного??

Могли бы Вы на примере любой мышечной группы с произвольным набором средств описать свое видение решения для ЦИКЛА нагрузок

вопрос не по 1 тренировке, а цикла нагрузки.

разница понятна?

 

 

5) 2 недели если нет разрывов.

а что там восстанавливается в ВОЛОКНЕ, если не разрывы???

вопрос то читайте:

Прошу уточнить сроки полного восстановление поврежденного мышечного волокна после разрушающих воздействий нагрузки.

по-моему все предельно ясно.

Про сухожилие речи нет.

 

 

6) мне самому интересно. это нарушает теорию значительно не только С. но и вообще все что известно.

может быть теорию Селуянова - да, разрушает, но в рамках теорий иных "авторов" все прекрасно укладывается.

 

 

.... короче, с ответами все проблематичней и проблематичней... .

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 07:39)

[AnatolyR]

По Селуянову олимпиец из циклического спорта тренит часов 5-10 в неделю без химии, и дает теже результаты, а потом всех побеждает.

это просто пиздец какой то

Лансу срочно позвоните и скажите что он зря химию жрал

С. не обещает всем быть катлерами, средненький по весу культурист выйдет как он говорит, средний наверное килограмм 90-100 с 8-10% жира.

всего навсего уровень чемпиона мира среди любителей

середнячок такой, ничего из себя не представляющий

[Dart Weider]

Бодибилдеры в плане "функциональной химии" по сравнению с велосипедистами и лыжниками - дети несознательные.

[crossfitmen]

Вот один из вариантов месячного цикла.
1 день ГМВ 6-8 подходов
5 день ГМВ 1 подход
8 день ОМВ 6-8х3 (32 подхода)
15 день ОМВ 1х3
18 день ГМВ 1-8 подходов
22 день ОМВ 1х3 подход
26 день ГМВ 1 подход
30 день ОМВ 1х3 подход
никаких кардио, одни приседы и становые тяги[/size]

Хотелось бы узнать (если возможно) как будет выглядеть тренировка для русского жима, с учётом того, что необходимо тренировать ещё и соревновательную технику (жим с отдыхами со штангой на груди), а также саму силовую составляющую для перехода к более тяжелой штанге (номинации)? У нас, к примеру, недельный цикл выглядт так:
1 день жим 5х5
2 день жим интервальный с соревновательным весом (8 мини сетов в подходе, три подхода)
3 и 4 день отдых
5 день жим 8х5
6 день жим соревновательный (три подхода с двумя отдыхами со штангой на груди)

7 и 8 день отдых

Сообщение изменено: Rock-2 (30 марта 2014 - 07:49)

[merQ]

С. отрицает вообще такую постановку вопроса.

[Markiz67]

по поводу вопросов к Селуянову: какая минимальная! нагрузка нужна, чтобы человеку, нетренированному, хоть както прогрессировать , например , в присяде и жиме лежа.?

[Восьмеркин]

Есть документированная статистика? Может вы вы только в школьном спортзале бывали и в центре подготовки шашистов.

Я вот все время наблюдаю растущих , делающих подход раз в 1-3 минуты.

 

Восстановительные процессы при спортивной деятельности. Б.Гиппенрейтер. 1965г

Миниатюры

• 

[Пуня]

это просто пиздец какой то

Анато-о-оли-и-ий!  Вот уж от кого не ожидал подобной экспрессии!

 

...Так держать!

[Пуня]

Восстановительные процессы при спортивной деятельности. Б.Гиппенрейтер. 1965г

Т.е., следуя этой таблице, через 15 минут после подхода, например, отказной тяги 1п*3р, я смогу ещё больше??

[overton]

по поводу вопросов к Селуянову: какая минимальная! нагрузка нужна, чтобы человеку, нетренированному, хоть както прогрессировать , например , в присяде и жиме лежа.?

 

4 подхода приседа + 1 жим в понедельник, 1 подход приседа + 4 жима в пятницу. - недельный цикл.

 

отдых активный (ходить по залу) между подходами 8 минут, продолжительность подхода 15-30 секунд в пределах 6-12 повторов

 

работа, стрессы дома, пробки режут подходы, все это истощает запасы гормонов.

 

если тылы дома крепкие и работа в радость то можно пробовать прибавлять подходы

Сообщение изменено: overton (31 марта 2014 - 07:11)

[overton]

Хотелось бы узнать (если возможно) как будет выглядеть тренировка для русского жима, с учётом того, что необходимо тренировать ещё и соревновательную технику (жим с отдыхами со штангой на груди), а также саму силовую составляющую для перехода к более тяжелой штанге (номинации)? У нас, к примеру, недельный цикл выглядт так:
1 день жим 5х5
2 день жим интервальный с соревновательным весом (8 мини сетов в подходе, три подхода)
3 и 4 день отдых
5 день жим 8х5
6 день жим соревновательный (три подхода с двумя отдыхами со штангой на груди)

7 и 8 день отдых

 

заочно нельзя давать советы вообще длиннее чем на 7 дней... по результату нагрузки последующие циклы надо составлять.

 

русский жим возможен только на ОМВ, делать ОМВ.

 

техника:

детали техники ОМВ http://sport.mipt.ru...ence/skiing/511

 

начать с пустого грифа на 25 раз х 3 подхода в пределах 30-40 сек в подходе, так дойти до 100 кг в ОМВ режиме. это может занять 5-10 месяцев если жжение было на грифе.

обязательное условие чтобы не было боли в дни отдыха, если болит то тренировки неправильные.

если перед жимом делать присед на теже ОМВ 1 подход то гормонов будет больше и руки будут быстрее рости.

за 1-2 месяца перед соревнованиями добавить взрывную работу вверх с аккуратным опусканием вниз, протокол нагрузки подбирается индивидуально.

 

вообще нюансов много возможно сделаю список правил от С.

[overton]

AnatolyR,

 

это просто пиздец какой то

1) Лансу срочно позвоните и скажите что он зря химию жрал

2)всего навсего уровень чемпиона мира среди любителей

середнячок такой, ничего из себя не представляющий

 

1) Эритропоэтин при правильных тренях не нужен, от приседа гемоглобин под 190 уходит у здоровых людей (сдайте кровь после трени), при том что выше 170 нельзя по антидопингу. а кто трусцой бегает у того 110 гемоглобин вот они и эпо едят, в горы ездят.

2) я же сказал катлера не выйдет)) вон Зебальд говорил что 280 кг потянут в натуральном тренинге, как пример, и Зебальд сказал что тренил по принципу отказ+2. С. позволяет быстрее рости до своего генетического предела.

Сообщение изменено: overton (31 марта 2014 - 07:40)

[sandwolf77]

overton,

а о себе не расскажете? просто интересно, не селуянов же советы сейчас дает, а вы, уважаемый. можете про личные результаты, можете про тех, кто тренировался под вашим руководством.

[overton]

я просто цитирую Селуянова, из тех 100 часов лекций что у меня в подписи, ничего своего я не написал.
yadi.sk/d/HoTUirhjKWUq6

от себя могу только практические схемы по принципам С. расписать.

Сообщение изменено: overton (31 марта 2014 - 07:52)

[Пуня]

я просто цитирую Селуянова, из тех 100 часов лекций что у меня в подписи, ничего своего я не написал.

А зачем? Кинул бы ссылку, всего и делов.

 

от себя могу только практические схемы по принципам С. расписать.

Давай.

Только приложи результаты до и после.

[Dart Weider]

начать с пустого грифа на 25 раз х 3 подхода в пределах 30-40 сек в подходе, так дойти до 100 кг в ОМВ режиме. это может занять 5-10 месяцев если жжение было на грифе.

 

Заиппись результат.

за 10 месяцев 100кг х 25раз начав с пустого грифа?

 

Это цитата профессора или ваши домыслы?

Можно огласить имя и ТТХ спортсмена, который так "стартанул"?

Сообщение изменено: Dart Weider (31 марта 2014 - 08:03)

[Dart Weider]

Вот один из вариантов месячного цикла.

1 день ГМВ 6-8 подходов

5 день ГМВ 1 подход

8 день ОМВ 6-8х3 (32 подхода)

15 день ОМВ 1х3

18 день ГМВ 1-8 подходов

22 день ОМВ 1х3 подход

26 день ГМВ 1 подход

30 день ОМВ 1х3 подход

 

никаких кардио, одни приседы и становые тяги, если силы есть в конце жим лежа или изоляция на верх. По самочувствию количество подходов меняется.

 

А как будет выглядеть "цикл" если нужно "накачать" спину и дельты, грудь и трицепс с бицепсом?

Как бы... уставшие руки работать на спину с грудью не дадут

Или делать только присед и становую и на них расти?