54751 ответов в этой теме

[olgeron]

И как ноги?

что именно интересует?

[olgeron]

Иногда вижу подобные отзывы. Удивляют.
Не напомнишь результат?
Спасибо.

Результат у чела был, ну как сказать - просто человек, быть может чуть схуднул или типа того, но новички прогрессируют гораздо круче. Я подумал, если чел просто бы катался на велике, подтягивался и отжимался от пола и более мнее с питаловом наладил прогресс лучше был гораздо...

Сообщение изменено: olgeron (18 июля 2009 - 04:22)

[Nоvichоk]

olgeron
этого ответа мне достаточно!

[olgeron]

этого ответа мне достаточно!

Ноги я чуть забил в пользу верха. НА ноги хочу еше максимум 2 см (около 67), далее уже совсем напряг будет одежку покупать и слишком много еды запихивать придеться.....

[roninrey]

а если отталкиваться от интенсивности как определяющего объем фактора?

Не вижу проблемы в этом. Дайте мне модель тренинга, (моя не очень для этого подходит) и мы даже не вспотеем ни в одном споре - всё обсуждение - ну, в этих условиях на уровне группы из там 4-5 человек, лучше интеллектуальных профессий, займёт ... э-э максимум неделю, наверное. При самой средьненькой интенсивности общения. Интенсивность всегда определяет объём. При любых моделях тренинга. Весьма возможно, во всех видах спорта. Вот Вам кстати единственная модель нулевого значения фактора интенсивности как определяющего объём: все три значения равны 1.

[roninrey]

Чесно говоря, мой ответ по полному объёму Вашего вопроса уже готов. Могу для интриги завтра сбросить на личку по нескольким адресам. И обсудить этот вопрос в предлагаемом мною формате. Срок - неделя. Потом сравним.

[TOSHIBA]

НА ноги хочу еше максимум 2 см (около 67), далее уже совсем напряг будет одежку покупать и слишком много еды запихивать придеться.....

у меня в бедрах все джинсы и спортивные штаны в обтяжку, те что в талии подходят, ничего как-то хожу

[olgeron]

тонажность - бред
какие бы тогда были грузчики, что разгружают вагоны с мешками?

Вы еще один, кто думает, что просто считаем тонны, в дали от интенсивности. И быть может вы полагаете, что 1*10 и 10*1 для нас одно и тоже (в обоих случаях тонны будут одинаковые)?

[TOSHIBA]

Вы еще один, кто думает, что просто считаем тонны, в дали от интенсивности. И быть может вы полагаете, что 1*10 и 10*1 для нас одно и тоже (в обоих случаях тонны будут одинаковые)?

зачем их вообще считать?

[AnatolyR]

Вы еще один, кто думает, что просто считаем тонны, в дали от интенсивности.

еще раз, в чем измеряете интенсивность тренировки?
(на примере одного упражнения)
т.е. как можно сравнить две тренировки и сказать - вот эта была интенсивнее?

[Ikar]

AnatolyR
Рабочие веса выше - тренировка интенсивнее.
Считается в кг. Тоннаж делить на число движений на МГ.Соотношение база\изоляция 40\60 - 50\50 - 60\40, немного плавает обеспечивая пространство для маневра и загрузочно-разгрузочных опций 4-5-ти недельными периодами.

Сообщение изменено: Ikar (19 июля 2009 - 04:59)

[AnatolyR]

Ikar
наконец то
спасибо

[AnatolyR]

Рабочие веса выше - тренировка интенсивнее.
Считается в кг. Тоннаж делить на число движений на МГ

это кстати означает что интенсивность у вас независима от степени усилия

И быть может вы полагаете, что 1*10 и 10*1 для нас одно и тоже (в обоих случаях тонны будут одинаковые)

а если вес одинаковый?
число движений на МГ одинаково
что интенсивность?

[Ikar]

степени усилия

Дать мышце поработать, но не убить её купно с НС-генератором сигналов на сокращение отказами - вот и вся степень усилия, выдавливания с родами - разве что в последнем подходе финального упра (который должен быть завершен планово в смысле повторов\амплитуды, без лишнего треска костей, хотя и бывает что потрясывает руки\ноги\дэнс голова бум-бум-бах в виде исключения - сигнал о принятии мер к коррекции нагрузки).Ну и общей тренированности должно хватать чтоб не было так - МГ тянет веса, прокачал и екнулся в обморок в озеро пота как загнанный жерэбец посередине трен. сессии.

[Валера лифтер]

Цитата(Терзатель плоти @ 18.7.2009, 10:36)
а если отталкиваться от интенсивности как определяющего объем фактора?


Не вижу проблемы в этом. Дайте мне модель тренинга, (моя не очень для этого подходит) и мы даже не вспотеем ни в одном споре

В ПЛ интенсивность как раз и есть основной фактор, определяющий объем. КПШ добавляем, только если текущего роста рабочих весов недостаточно.

[Валера лифтер]

это кстати означает что интенсивность у вас независима от степени усилия

Интенсивность в кг и тоннаж есть общий суммарный показатель напряженности тренировочного процесса как в отношении МГ, так и в целом. Общую степень усилий эти параметры покажут.

[AnatolyR]

Рабочие веса выше - тренировка интенсивнее.
Считается в кг. Тоннаж делить на число движений на МГ

еще раз
1)беру вес 100кг и делаю 1x10
2)беру вес 100кг и делаю 10x1
где интенсивность выше?
тонаж один
число движений на МГ одно
какая интенсивность в 1
и какая в 2?

Тоннаж делить на число движений на МГ

1)100x1x10/10 = 100?
2)100x10x1/10 = 100?

[Berserkr]

ну грузчики точно не вырастут ибо они за месяц стока не таскают скока объемщики за одну треню)

[Терзатель плоти]

Чесно говоря, мой ответ по полному объёму Вашего вопроса уже готов. Могу для интриги завтра сбросить на личку по нескольким адресам. И обсудить этот вопрос в предлагаемом мною формате. Срок - неделя. Потом сравним.

Само собой мне хотелось услышать Ваше мнение. Как можно использовать объемный период для дальнейшей низкообъемной работы с интенсивностью выше 75%. Опустим как она будет выглядеть, Догг там или Диско, зная что Вы не жалуете "альтернативщиков". Хотя отмечу, что мне нравится(подчеркну - именно "нравится") 2-4 сета с весом 75-85% с по возможности дроп-сетом в конце, либо, если нет возможности, с многоповторным сетом.


PS Хотя я не понял, что от меня требуется через неделю ...

PSS Предлагаю все же опустить излишний в интернете пиетет с обращениями на "вы".

[Бахарден]

Заметил, что ОТ требует постоянной поддержки тренировками. Пропуск пары-тройки тренировок плохо влияет на мышечный тонус, продолжаются тренировки со скрежетом.

[TOSHIBA]

Бахарден

Заметил, что ОТ требует постоянной поддержки тренировками. Пропуск пары-тройки тренировок плохо влияет на мышечный тонус, продолжаются тренировки со скрежетом.

у меня не так
http://forum.steelfa...w...c=24331&hl=

[OldBoy]

AnatolyR
Вы же умный человек, что за вопросы? В ЛТ есть определенный набор упражнений с определенной схемой повторов-подходов (всеми любимые 5х10). Субъективную "интенсивность" можно отследить по записям в дневнике типа "работоспособность - хорошая, самочувствие - отличное". 1х10 делать не предполагается, так же, как и 10х1. То же и с вечным вопросом про грузчиков (хотя они поздоровее будут многих посетителей залов, тренирующихся по сплитам и жмущих один вес на каждой тренировке "до отказа" годами).

Сообщение изменено: OldBoy (19 июля 2009 - 10:46)

[roninrey]

1 нед. 50% 15*10
2 нед 60% 10*10
3 нед. 70% 8*10
4 нед. 75% 4*10

Я на всякий случай уточню: 50% 15х10 - пятнадцать подходов на 10 повторений?

[roninrey]

еще раз
1)беру вес 100кг и делаю 1x10
2)беру вес 100кг и делаю 10x1
где интенсивность выше?
тонаж один
число движений на МГ одно
какая интенсивность в 1
и какая в 2?

Цитата(Ikar @ 19.7.2009, 16:57)
Тоннаж делить на число движений на МГ

1)100x1x10/10 = 100?
2)100x10x1/10 = 100?

Сколько бы подходов и на сколько бы повторений Вы не сделали с весом 100 кг, интенсивность в любом случае равна 100 кг. Хоть 5х100х10, хоть 1х100х28.
Если я делаю: 1) Жим сидя 1х60х10; 2х65х8; 2х70х6; 1х75х5.
Как Вы будете вычислять интенсивность произведенной работы? Если иметь в виду объективную интенсивность, в тех же единицах, в каких измеряется и размер отягощения, вот этой самой штанги которую Вы жмёте сидя?
И как Вы будете вычислять вот ту самую интенсивность, которая "равна величине приложенного усилия"?, это примерная формулировка, в общем я имел в виду Ваш вариант интенсивности.
Плюс еще пару упражнений на дельты - 2)жим сидя гантелей 2х(28+28)х10; 3х(32+32)х6
и протяжка узким хватом, например: 3)4х40х10. То есть вот такая вот мини тренировка:
1) жим сидя 1х60х10; 2х65х8; 2х70х6; 1х75х5.
2)жим сидя гантелей 2х(28+28)х10; 3х(32+32)х6.
3)протяжка узким хватом 4х40х10.
С какой интенсивностью Вы выполнили эту минитренировку на дельты; причем жимы штанги шли тяжело, особенно последний подход, жимы гантелей - средненько, а протяжка - легко, просто лень было разбирать снаряд и добавить по паре дисков по 2,5 кг.?
У меня интенсивность этой тренировке составила 55,6 кг

[Kaчок]

У меня интенсивность этой тренировке составила 55,6 кг

А о чем говорит эта цифра?

Если просто выкинуть одно упражнение из программы с самыми легкими весами мы поднимаем "интенсивность этой тренировки".

Например вот тренировка
Тяга в наклоне 135*10, 115*10, 95*10 в суперсэте с
Тяга вертикальная к груди 75*15, 60*15, 45*15
Тяга горизонтальная 75*12, 60*12, 45*12 в суперсэте с
Пуловер в блоке 60*12, 50*12, 40*12

И вот тренировка
Тяга в наклоне 135*6, 115*6, 95*6
Тяга вертикальная к груди 75*10, 60*10, 45*10

По ощущениям первая тренировка очень серьезна, практически на пределе(время тренировки около 15минут), а вторая по ощущениям отдых(теже 15 минут, но тоннаж в три раза меньше, паузы больше, повторений, упражнений, подходов меньше).
Получается вторая тренировка более интенсивна, чем первая?
Или в данном случае "интенсивность этой тренировке составила 55,6 кг" это некая абстракция дающая какое-то усредненное сравнение двух похожих тренировок в какой-то динамике?

Сообщение изменено: Kaчок (20 июля 2009 - 02:25)

[olgeron]

А о чем говорит эта цифра?

Если просто выкинуть одно упражнение из программы с самыми легкими весами мы поднимаем "интенсивность этой тренировки".

Например вот тренировка
Тяга в наклоне 135*10, 115*10, 95*10 в суперсэте с
Тяга вертикальная к груди 75*15, 60*15, 45*15
Тяга горизонтальная 75*12, 60*12, 45*12 в суперсэте с
Пуловер в блоке 60*12, 50*12, 40*12

И вот тренировка
Тяга в наклоне 135*6, 115*6, 95*6
Тяга вертикальная к груди 75*10, 60*10, 45*10

По ощущениям первая тренировка очень серьезна, практически на пределе(время тренировки около 15минут), а вторая по ощущениям отдых(теже 15 минут, но тоннаж в три раза меньше, паузы больше, повторений, упражнений, подходов меньше).
Получается вторая тренировка более интенсивна, чем первая?
Или в данном случае "интенсивность этой тренировке составила 55,6 кг" это некая абстракция дающая какое-то усредненное сравнение двух похожих тренировок в какой-то динамике?

Обе работы по разному регламенту.

Еще раз напоминаем, коллеги - интенсивность именно в данной модели тренинга. т.е. нужен контекст. Сама по себе "наша" версия интенсивности ничего не говорит как АБСОЛЮТНАЯ величина, она интересная в динамике в разрезе упров. Почитайте ЛТ, там в анчале прописан дневник и обратите внимание, что треня измеряетяс не тольок тоннажем. Коллеги, занимающие по одной методе, могут спокойно для краткости между собой озвучить результат своей тренировки одним параметром - тоннажем (а лучше тоннаж с кг), так как базисная часть одинаковая - количесвтво упров, сстав упров, ну и типа того (вариантность может быть тольок в процессе технических аспектов, так сказать время под нагрузкой). Но, естественно до граммов доепатсья всегда можно, но это пути к совершенству. Если солнечная активность не та или погода стремная, то эти обстоятельсва куда больше влияют на результативность тренинга.


Пример (основан на реальных событиях ):

**********************************
Ноги, Плечи 15/07
Ноги...
Плечи (перекуры в базовитых упражнениях до 90 сек, менее около минуты)
1. Жим гантелей сидя 32 * 5 * 8 (перекур 80-90 сек)
2. Жим из-за башки в смите балка + 30 кг блинами 5*8 () (перекур 80-90 сек)
3. Подъем гантелек перед собой мельницей 15 кг 4*9 (перекур 50-60 сек)
4. Махи гантельные в стороны на средний пучок 15 кг 4*8 (перекур 50-60 сек)
5. Поджъем гантелей наклоне стороны на задние 22 кг гантели 5*9 (60 - 80 сек)
6. Разводка гантелей а наклоне на задние 13 5*9 (перекур 50-60 сек)
***********************************

**********************************
Ноги, Плечи 18/07
Ноги...
Плечи (перекуры в базовитых упражнениях до 90 сек, менее около минуты)
1. Жим гантелей сидя 34 * 3 * 8 / 32 * 2 * 8 (перекур 80-90 сек)
2. Жим из-за башки в смите балка + 35*3 / 30* 2 кг блинами повторы 8 (перекур 80-90 сек)
3. Подъем гантелек перед собой мельницей 16 кг 1*9 / 15 кг 3*9 (перекур 50-60 сек)
4. Махи гантельные в стороны на средний пучок 16 кг 1*8 15 кг 3*8 (перекур 50-60 сек)
5. Поджъем гантелей наклоне стороны на задние 22 кг гантели 5*9 (60 - 80 сек) (не накидывал)
6. Разводка гантелей а наклоне на задние 13 5*9 (перекур 50-60 сек) (не накидывал)
***********************************

А теперь давайте прикинем, что произошло. ИНтенсивность выросла, как вы считаете?

Сообщение изменено: olgeron (20 июля 2009 - 05:43)

[olgeron]

(всеми любимые 5х10)

Можно чуть поправить, любимые 5*8 и 5*9

[Yahont]

Я не верю в тоннажность.
Я рос и от 2-х сетов на МГ и от 5-10. Тоннаж разный, итог один.
Более корректно в отношении вопросов роста мяса использовать понятие интенсивность, в ВИТовском понимании, а не в "тоннажно-килограммовом", как в ЛТ и ТА.
Хотя все это условности.
Куй пойми от чего там мясо у нас растет.

Тонажность имеет вполне определенный смысл только при определенных интенсивностях, так например работа с весом в 75-85% дает, не так мясо, как силу, т.е. тренируюет ЦНС и глубокое дыхание.
Я например для себя не вижу толко пожать два-три подхода 80-85%, до предела (до 5-6 раз), по той причине, что от этого не получаю достаточно опыта работы с этим весом, и более того те силы которые получаются от этой тренировки не устойчивы (на этой недели ты хорошо, но со скрипом выжимаешь 80%х5 а на след недели раза уже 80%х3).
Поэтому лучшье вместо 80%х5х2 сделать 80%х3х8-10, в этом случае я замечаю стаблильный рост результата, хорошую предсказуемость к травмам,

кардио для сброса жира - отдельная тема и она полностью раскрыта в соответствующей ветке. Почитай, если интересно.

Не в силовом тренинге, кардио исключительно важно, именно для поддержания длительной работоспособности под нагрузкой, (без кот. эффективного треннинга не видать). Дыхание в силовом тренинге, это вообще особый вопрос, заслуживающий отдельного изучения, так как, от того как глубоко и эффективно ты можешь дышать зависит, работа на высоких интенсивностях.
Я много раз себя ловил, на том что, если я не могу дышать глубоко то также не могу работать с тяжелым весом - просто тренировка не идет.

[Yahont]

Если я делаю: 1) Жим сидя 1х60х10; 2х65х8; 2х70х6; 1х75х5.
Как Вы будете вычислять интенсивность произведенной работы?

В данном случае, я считаю только два основных, наибольших веса, в твоем случае 70 и 75 кг, по ним получается (70х6х2+75х5х1)/(6х2 + 5х1) = 71,5 кг

Как то так, т.е. считаем рабочие веса.

[Терзатель плоти]

Я на всякий случай уточню: 50% 15х10 - пятнадцать подходов на 10 повторений?

Да.

После нескольких недель низкообъемки выполнение сразу многоподходной работы с 70% скорее всего окажется чрезмерным.