3037 ответов в этой теме

[Dlor]

 Напомните, что такое делоад, плиз. 

 

 

Разгрузка, по-нашенски

 

Дополню. Предполагается, что утомление может накаливаться и начинать маскировать растущую тренированность, что будет выражаться либо в застревании и невозможности выйти на новый уровень нагрузки, либо в неспособности справляться с той нагрузкой, которая давалась ранее.

Соответственно, разгрузка (делоад) - прием сброса накопившегося утомления. Достигается путем каратковременного снижения нагрузки на тренируемое качество. С ожиданием последующей прухи. Но это уже опционально.

 

Кстати, Владимир Иванович, интересует Ваша позиция относительно разгрузки - применять эпизодически-симтоматически (ФС -> разгрузка) или систематически? В том числе и в контексте СОТ.

[sachados]

пропорционально масштабировать ОТ в СОТ.

Вот тут, Как раз, один из самых важных вопросов, вызывающих внутреннее возмущение. Зачем начинать специализации, уже на стадии перехода на 4 дня? Если логика объемного тренинга - в увеличении объема нагрузки на МГ, то на трех днях фуллбади он ещё не слишком большой, и при переходе на 4 дня, и делении тела пополам, мы увеличиваем объем на МГ за одну тренировку и недельный, несмотря на то, что тренируем её не три, а два раза. Разве не к этому мы стремимся?

[Dlor]

Вот тут, Как раз, один из самых важных вопросов, вызывающих внутреннее возмущение. Зачем начинать специализации, уже на стадии перехода на 4 дня?

Думаю, это сугубо авторский каприз. В хорошем значении этого слова. Проба в новом жанре, так сказать. Как накачаться на 4-6 и более тренировках в неделю уже придумали. А вот на трех тренировках и с гантелью дома - это вызов полету творческой мысли.

 

Кстати, Владимир Иванович, интересует Ваша позиция относительно разгрузки - применять эпизодически-симтоматически (ФС -> разгрузка) или систематически? В том числе и в контексте СОТ.

 

Попробую порассуждать. Если не прав - поправьте. Для развития СВ необходимо обеспечить работу в определенном режиме (8-10 повторений) на фоне утомления. Это реализуется в рамках отдельной тренировки методом повторных усилий (работа накладывается на утомление от предыдущего подхода за счет небольших интервалов отдыха) и несколькими упражнениями, идущими в связке друг за другом. В рамках недели - несколькими тренировками на МГ, где работа на последующей тренировке накладывается на утомление от предыдущей. В рамках нескольких недель - аналогично.

В этом случае систематическая разгрузка нежелательна, так как она устраняет условие, необходимо для развития целевого качества.

Так?

Поэтому в случае стопора рекомендуется переход на ОСТ - мы меняем условия, характер работы, смещая ее в область развития силы, а не силовой выносливости. Тем самым разгружаясь по СВ, но нагружаясь по С. Смена деятельности - лучший отдых. Этакая замаскированная разгрузка.

Не?

[Kaчок]

Для развития СВ необходимо обеспечить работу в определенном режиме (8-10 повторений) на фоне утомления.

К сожалению силовая выносливость не развивается в таком повторном диапазоне и таком режиме... Общая да.

[sergei-777]

К сожалению силовая выносливость не развивается в таком повторном диапазоне и таком режиме... Общая да.

Пошла жара... иду за попкорном.))

[sachados]

А вот на трех тренировках и с гантелью дома - это вызов полету творческой мысли.

Именно так сейчас тренируюсь. Три тренировки, плюс суббота: турник и гантели. МГ трижды в неделю при 4х тренировках.

[AnatolyR]

Для развития СВ необходимо обеспечить работу в определенном режиме (8-10 повторений) на фоне утомления

В определении СВ нет ни слова о фоне утомления.
Силовая выносливость определяется как способность противостоять значительному утомлению длительное время. При этом нет ни определения какого утомления ни сколько времени

[Rus72]

Именно так сейчас тренируюсь. Три тренировки, плюс суббота: турник и гантели. МГ трижды в неделю при 4х тренировках.

В прошлый локдаун, когда три месяца были залы закрыты, именно так и тренировался дома - турник и  разборные гантели.  Когда пришел в зал, один приятель мне сказал, что у меня больше стали дельты и вообще  верх тела округлился. По собственному весу  практически изменений не было. Другой приятель сказал, что скорее всего верх округлился за счет ног. А я действительно  на ноги кроме приседаний с гантелями в руках на 20 повторов  ничего не делал.

[Dlor]

В определении СВ нет ни слова о фоне утомления. Силовая выносливость определяется как способность противостоять значительному утомлению длительное время. При этом нет ни определения какого утомления ни сколько времени

А откуда тогда оно берется, это утомление, как не от предыдущей работы аналогичного характера?

Ща гляну авторское определение, в рамках чьей модели мы тут что-то соображаем.

Силовую выносливость можно определить как способность атлета к длительному, обычно в течении полутора-двух часов, выполнению мышечной работы высокой мощности,(работы, выполняемой на 8-10 повторений).

И правда, нет про утомление.

[Олег К]

Dlor, " авторское" не о том, т.к. это про общую.

[AnatolyR]

авторское определение

Автор даёт свое определение ФК?
С какого перепуга?
Захотел и дал?
Давайте каждый кто во что горазд определять что такое сила, выносливость , и ТД и тп

[AnatolyR]

откуда тогда оно берется, это утомление, как не от предыдущей работы аналогичного характера?

Вопрос.
В сете на 10 повторений достигается утомление, или нет?

[хвак]

А за использование слова "плиз" в  великом и могучем русском языке тоже положен персональный ад )) 

 

 Ага. Расскажите об этом Яреме, пожалуйста. )))))

[Kaчок]

в рамках чьей модели мы тут что-то соображаем.

К сожалению в рамках не авторской модели, а авторской фантазии...
Но собственно вы меньше думайте, а больше работайте.
Так эффект будет точно выше.

[Олег К]

К сожалению в рамках не авторской модели, а авторской фантазии...
Но собственно вы меньше думайте, а больше работайте.
Так эффект будет точно выше.

Так больше работать или меньше, ув. Кличко? В этой теме итак пашут куда еще больше)))

[хвак]

Автор даёт свое определение ФК?
С какого перепуга?
Захотел и дал?
Давайте каждый кто во что горазд определять что такое сила, выносливость , и ТД и тп

 

  Вы представляете, это так обычно и происходит?!    Авторы дают свои авторские формулировки, определения, конструкции, технологии, теории, версии, толкования, мнения и прочая только лишь в силу того, что он автор. Это глубокая мысль. Подумайте, не горячитесь. 

 

 Пересказ чужих формул и трактовок -  это или плагиат, или компиляция, или популяризация, или критика, или, в случае недобросовестности автора - некорректная критика.  ЛТ тут никаким боком. Это мой авторский текст. С авторскими формулировками. 

 

   Так бывает, Толя. Это не про исследования, да.... 

[хвак]

К сожалению силовая выносливость не развивается в таком повторном диапазоне и таком режиме... Общая да.

 

 Александр, очень рад, что вы включились в дискуссию. Ваше мнение понятно. Скажите, а в каком повторном диапазоне и каком режиме развивается силовая выносливость? Заранее спасибо. 

Сообщение изменено: хвак (18 января 2022 - 10:40)

[хвак]

Вопрос.
В сете на 10 повторений достигается утомление, или нет?

 

    Конечно достигается, если только это 10ПМ. 

Сообщение изменено: хвак (18 января 2022 - 10:51)

[Heavyfunk]

Вот тут, Как раз, один из самых важных вопросов, вызывающих внутреннее возмущение. Зачем начинать специализации, уже на стадии перехода на 4 дня? Если логика объемного тренинга - в увеличении объема нагрузки на МГ, то на трех днях фуллбади он ещё не слишком большой, и при переходе на 4 дня, и делении тела пополам, мы увеличиваем объем на МГ за одну тренировку и недельный, несмотря на то, что тренируем её не три, а два раза. Разве не к этому мы стремимся?

Вообще не вижу проблемы, специализироваться можно и на 3 днях.

[хвак]

 

 

   Но собственно вы меньше думайте, а больше работайте.

 

  Но собственно, мы так и делаем. Вы просто не представляете, сколько мы работаем. 

[Dlor]

Автор даёт свое определение ФК? С какого перепуга? Захотел и дал? Давайте каждый кто во что горазд определять что такое сила, выносливость , и ТД и тп

А что бы и нет. Автору в университетах не работать, научные публикации не писать. Насколько я понимаю, задачи такой нет и не было.

ОТ ВИГа - теоретическая модель, возникшая преимущественно от практики и ее обобщения. Тем и интересна.

Сути то это не меняет - задается приоритетный режим работы (в интервалах повторений и интервалах частоты), вокруг него выстраивается все остальное.

Даже если это фантазия автора, то прошедшая проверку реальностью на определенном контингенте.

СОТ по крайней мере любопытен тем, что это попытка перенести эту модель на другой контингент. А здесь, как у любой теории, выросшей из частной эмпирики, могут быть сложности. И пока людей, желающих массово проверить модель на практике, тут не видно. 

Сообщение изменено: Dlor (18 января 2022 - 10:56)

[Горец67]

Dlor,так трудно " контингенту" сразу оставить свой опробованный тренинг и кинуться в некоторую " авантюру" СОТа)))

Сообщение изменено: Горец67 (18 января 2022 - 10:58)

[Dlor]

Dlor,так трудно " контингенту" сразу оставить свой опробованный тренинг и кинуться в некоторую " авантюру" СОТа)))

Эх, где мой 2007 и эксперименты на стилфакторе.

[Горец67]

Эх, где мой 2007 и эксперименты на стилфакторе.

Увы, я на жф с 2014 го)

[хвак]

Вот тут, Как раз, один из самых важных вопросов, вызывающих внутреннее возмущение. Зачем начинать специализации, уже на стадии перехода на 4 дня? Если логика объемного тренинга - в увеличении объема нагрузки на МГ, то на трех днях фуллбади он ещё не слишком большой, и при переходе на 4 дня, и делении тела пополам, мы увеличиваем объем на МГ за одну тренировку и недельный, несмотря на то, что тренируем её не три, а два раза. Разве не к этому мы стремимся?

 

 

  Это возможность. Использовать специализации на 4 днях. Нам эту возможность даёт ФБ. С её базовостью и одновременно ёмкостью. Все! крупные МГ я могу нагрузить, (не проработать), тупо нагрузить 2 раза в неделю всего за 2 тренировки. У нас критический параметр - необходимость 2 разу грузить все МГ. В недельном цикле. 2 тренировки - и есть! А еще 2 в запасе. Получается, что всё тело грузим 2 раза, какую-то МГ или сумму МГ мы можем загрузить более подробно, даже, еще или 1 раз, то есть третий, или - 4 раза, 2 из них базово, два раза - более подробно. 

 

  Вадим, я сам над этим голову ломаю:

 

 1  .2 ФБ, решающие основную задачу, минимально необходимая частота работы на МГ.

 

 2. Базовость, она же - недостаточность работы на мелкие МГ.

 

 3. очерёдность развития МГ, это фишка ОТ.

 

 4. за этот счет - выход на предельную частоту работы и на МГ - до 5 раз. А 5 раз на всё тельце, трепещущее, не изволите смутиться перспективой? ))))

 

  Вот с этим и разбираемся. 

[Heavyfunk]

А что бы и нет. Автору в университетах не работать, научные публикации не писать. Насколько я понимаю, задачи такой нет и не было.

ОТ ВИГа - теоретическая модель, возникшая преимущественно от практики и ее обобщения. Тем и интересна.

Сути то это не меняет - задается приоритетный режим работы (в интервалах повторений и интервалах частоты), вокруг него выстраивается все остальное.

Даже если это фантазия автора, то прошедшая проверку реальностью на определенном контингенте.

СОТ по крайней мере любопытен тем, что это попытка перенести эту модель на другой контингент. А здесь, как у любой теории, выросшей из частной эмпирики, могут быть сложности. И пока людей, желающих массово проверить модель на практике, тут не видно. 

СОТ это обычный тренинг а-ля "накачать мышцы", только изначально продуманный на несколько лет вперед. Чтоб атлету было не скучно, чтоб не смог соскочить, правда, требует дисциплины, впрочем, как и любая другая деятельность. Так что это не "авантюра")) Да и в целом, мы опишем эти тренинги, а уж как народ отреагирует, это уже другой вопрос.

Сообщение изменено: Heavyfunk (18 января 2022 - 11:16)

[sachados]

1 .2 ФБ, решающие основную задачу, минимально необходимая частота работы на МГ.



2. Базовость, она же - недостаточность работы на мелкие МГ.



3. очерёдность развития МГ, это фишка ОТ.



4. за этот счет - выход на предельную частоту работы и на МГ - до 5 раз. А 5 раз на всё тельце, трепещущее, не изволите смутиться перспективой? ))))

Вот эти пункты, мне кажется, если разобрать подробно, приблизят вас к пониманию "болезней" роста программ фуллбади от новичка до...
Я сейчас просто не в состоянии нормально выразить мысли, с последних тренировок еле доползаю домой. И ещё эта тяга на прямых, это садо-мазо какое-то, неделю страшная крепатура и повторные тренировки её не снимают...

Сообщение изменено: sachados (18 января 2022 - 11:21)

[AnatolyR]

А что бы и нет

"Я художник, я так вижу" - очень удобный ответ.
Подходит под любой вопрос

[хвак]

 

  И пока людей, желающих массово проверить модель на практике, тут не видно.

 

  Это мелкотравчатость. Мне, например, процесс важнее, он и есть цель. Муза, господа, муза... 

[хвак]

Вот эти пункты, мне кажется, если разобрать подробно, приблизят вас к пониманию "болезней" роста программ фуллбади от новичка до...
Я сейчас просто не в состоянии нормально выразить мысли, с последних тренировок еле доползаю домой. И ещё эта тяга на прямых, это садо-мазо какое-то, неделю страшная крепатура и повторные тренировки её не снимают...

 

 Растяжка поможет. Понятно, не сейчас. Когда МГ в плотной работе, её тянут меньше, или совсем мало, если она еще не растянута. Сейчас показан неглубокий, средненький массаж. 

 

  А на таких циклах, где бб будет разгружаться, надо тянуться. Крепатурить будет меньше в разы.