3 голосов
Аксакал
при некотором постоянстве, возникает смысл произвести перестройку самой структуры исполнительных органов
IgG к SARS-CoV-2
так какая разница, как витовцы смотрят, мы же вроде обсуждаем из другой позиции. есть системность как "частота". А перехлесты, я же не зря написал "плюс". У Ментцера они были, почитай. Тоже вносит свою второстепенную лепту на системность отклика.
Ну были это же по факту, а не по идее. Они типа неизбежное зло. Делаем много с ними, а потом уменьшаем, ожидая роста КПД.
с точки зрения , которая описана выше , много сетов - не системность. потому что "перезарядка" срочной адаптации происходит разом, от всей трени. А вот частота трени тут важна, ибо дает системность, требующую перехода от срочной к долговременной адаптации.
Но это уже по кругу , повтор мысли.
При этом много сетов по результатам исследования дают больше отклика, чем один. Тоже вроде как системность. Или нет?
ЭТО НЕ ОН
.... "Срочной адаптацией называются те приспособительные изменения, которые возникают в ответ на непрерывно следующие один за другим отдельные воздействия внешней среды. Такие изменения в отдельных подсистемах или в организме в целом могут возникать под влиянием воздействий разной величины и длительности ,(малой, средней, большой) и сопровождаться или не сопровождаться устойчивыми, длительно охраняющимися в организме изменениями...".
Из работы
АДАПТАЦИЯ СПОРТСМЕНОВ К ТРЕНИРОВОЧНЫМ И СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫМ НАГРУЗКАМ.
В. В. Петровский (ответственный редактор), А. 3. Колчинская, В. Д. Полищук., 1984 год.
Сообщение изменено: хвак (08 ноября 2021 - 04:41)
ЭТО НЕ ОН
Еще один кусок. Сама работа небольшая, страниц 80.
".....Формирование долговременной адаптации проходит четыре стадии.
Первая из них связана с систематической мобилизацией функциональных ресурсов организма спортсмена в процессе выполнения тренировочных программ определенной направленности-— с целью стимуляции механизмов долговременной адаптации на основе суммирования эффектов многократно повторяющейся срочной адаптации.
Во второй стадии на фоне планомерно возрастающих и систематически повторяющихся нагрузок происходит интенсивное протекание структурных и функциональных преобразований в органах и тканях соответствующей функциональной системы. В конце этой стадии наблюдается необходимая гипертрофия органов, слаженность деятельности различных звеньев и механизмов, обеспечивающих эффективную деятельность функциональной системы в новых условиях.
Третью стадию отличает устойчивая долговременная адаптация, выражающаяся в наличии необходимого резерва для обеспечения нового уровня функционирования системы, стабильности функциональных структур, тесной взаимосвязи регуляторных и исполнительных органов.
Четвертая стадия наступает при нерационально построенной, обычно излишне напряженной тренировке, неполноценном питании и восстановлении и характеризуется изнашиванием отдельных компонентов функциональной системы. Выражается это чаще всего в нарушении процесса обновления структур, гибели отдельных клеток и замещении их соединительной тканью, что в конечном счете приводит к более или менее выраженной функциональной недостаточности. Такие явления могут наблюдаться при компенсаторной гипертрофии сердца, печени, гиперфункции нервных центров в результате использования нагрузок, выходящих за пределы адаптационных ресурсов организма (Ф. 3. Меерсон, 1978,. 1981). Естественно, что рационально построенный тренировочный процесс предполагает первые три стадии адаптации. ....".
Сообщение изменено: хвак (08 ноября 2021 - 04:59)
crusader of philosophy
ну так при большем количестве подходов и утомление будет достигнуто больше, то есть больше просадится энергетика для восстановления. Но это не отменяет, что это разовый отклик, просто более глубокий. Системность, в том смысле, что написано выше, предполагает повторяемость таких спадов. Разовая треня, какая бы не была - разовый спад после стрессовой реакции.При этом много сетов по результатам исследования дают больше отклика, чем один. Тоже вроде как системность. Или нет?
МРS это синтез белков?в частности по замерам MPS в начале цикла и через некоторое время явно видно что амплитуда падает а по вашей логике она должна расти, организм "понял" что стресс постоянный и решил наконец принять меры
- достигнутая совокупная адаптация(не только гипертрофия, но и метаболическая и цнс-ная) делает менее чувствительным к построению нагрузки, требуется смена схемы тренинга.
- плюс временное исчерпание ресурсов к адаптации, требуется разгрузка.
ЭТО НЕ ОН
Прошу извинить, заметка по ходу в сугубо прикладном смысле. Абсолютно практический вопрос - когда показано применение фармы, АС, ГР, на какой стадии/ступени долгосрочной адаптации? Просто хочу обратить внимание пользователей и тренеров на эту позицию.
Сообщение изменено: хвак (08 ноября 2021 - 06:07)
Новичок
На второй. Пример. ОТ идет без, а дальше специализация с ... Другой пример. Цикл специализаций СПИНА-НОГИ-СПИНА-НОГИ. Я бы "подключал" фарму с третьей или середины второй проги.
Сообщение изменено: Валера лифтер (08 ноября 2021 - 07:10)
ЭТО НЕ ОН
На второй. Пример. ОТ идет без, а дальше специализация с ... Другой пример. Цикл специализаций СПИНА-НОГИ-СПИНА-НОГИ. Я бы "подключал" фарму с третьей или середины второй проги.
Хороший вариант, Валера. И... Применительно к ОТ, я имею в виду весь многолетний тренинг, там мы можем ориентироваться. Отчетливо видны стадии адаптации. Ну, профессиональным взглядом. Стажность, освоенный уровень нагрузок, эффект экономизации двигательных актов - всё это у нас предметно/видно/различимо, слава создателю, сподобил. Единственное, как ты и отметил, как частный случай - применение специализаций. Это второй критерий, довольно специфический, именно присутствующий в ББ.
А в целом, базовая инфа, для любого тренера. Интересно, местные фарм-спецы, прописывающие курсы направо и налево, больше налево, почему они это не учитывают? )))))
Старожил
Интересно, местные фарм-спецы, прописывающие курсы направо и налево, больше налево, почему они это не учитывают?
Они считают, что без фармы каждый может раскачаться, а вот, чтоб на фарме - это уже искусство...))
Поэтому и пытаются народные массы окультурить...)))
ЭТО НЕ ОН
Еще один вопрос, такой же практический, - нужна ли так сказать не "гыпэртрофыческая", а "функциональная" фармподдержка? Если и нужна, то опять же - на какой стадии долгосрочной адаптации, по каком критериям применять и по каким критериям оценивать эффективность?
Новичок
Если в многолетнем - это когда человек уже хорошо тренирован. Года через полтора - не ранше. Лучше попозже )). А тренера не, не учитывают. "Клиент" ведь деньги платит. Ему нада все и сразу.
ЭТО НЕ ОН
Они считают, что без фармы каждый может раскачаться, а вот, чтоб на фарме - это уже искусство...))
Поэтому и пытаются народные массы окультурить...)))
Я поначалу был реально потрясён. Пытался возмущаться, что не учитывается этот критерий, уровнево-адаптационный, проще говоря, уровень тренированности конкретного фарм-пользователя, да меня быстренько извлекли из темы, посты стёрли. А я же не просто возмущался, хотел же конкретно и ткнуть, носом, химически-шкодливым, в то место, откуда можно начинать... В общем, сбили буквально на взлёте. В принципе, мне то пофигу, но искусство поругано... (((( )))))
Новичок
Еще один вопрос, такой же практический, - нужна ли так сказать не "гыпэртрофыческая", а "функциональная" фармподдержка? Если и нужна, то опять же - на какой стадии долгосрочной адаптации, по каком критериям применять и по каким критериям оценивать эффективность?
Ну это просто )). "функциональная" фармподдержка - это уже поздняя стадия. Это когда успел нормально сцену потоптать. Когда силовые нада поднять. Объемы солидные "пройти".
ЭТО НЕ ОН
Если в многолетнем - это когда человек уже хорошо тренирован. Года через полтора - не ранше. Лучше попозже )). А тренера не, не учитывают. "Клиент" ведь деньги платит. Ему нада все и сразу.
Совершенно верно. Практически, если чел сверходарён, то его к серьёзной фарме нужно вести как можно дольше, буквально ловить конец второй стадии. Растягивая эту стадию. Но для этого нужно уметь, конечно, провести чела так по краю. То есть это если чел - потенциально ЧМ.
В обычных случаях, там проще.
ЭТО НЕ ОН
Ну это просто )). "функциональная" фармподдержка - это уже поздняя стадия. Это когда успел нормально сцену потоптать. Когда силовые нада поднять. Объемы солидные "пройти".
Не, Валера. В смысле - я применяю и раньше, в очень ограниченных количествах, точечно. Именно когда тренируемый средний. А чаще ведь даже не средний, по данным. Причем опять же, - данные, это я имею в виду одарённость по функционалу, практически, по адаптационному потенциалу. Загоняешь, квалифицированно только, на значимые нагрузки, и смотришь, че происходит, примерно так. Постепенно это выясняется. Сложность как раз в том, что не знаешь, что там внутри системы варится, сейчас, в этом адаптационном котле и что сварится, в ближайшее время. Выматывает, эта штука. И чувствуешь себя халтурщиком, когда малёхо подыгрываешь, под результат. )))) В общем, тренерские будни. Сугубо-сугубо на любителя. )))))
В мегаполисах, там проще - есть материал, захимичил, мама не горюй, выстрелило, хорошо. Не выстрелило, ждём следующего. А фули, "трейнер чимпионаф" ))))
Практически все так и работают. )))))
ЭТО НЕ ОН
Ну а еще есть один фактор - соревновательный. Там "педагогика", соревновательная, практически перекрывает все эти соображения. Для того, чтобы иметь многолетний тренинг, человек должен выйти на подиум, соревновательный, в самое ближайшее время. Ну, не буду повторяться, почему. И... Именно поэтому фарма самая простая и только под соревы. И никакой фармы между. Трудно, спортсмену, но так он формирует свою перспективу.
Я тренировал всех без исключения, мне пофигу; как раз все мне и были нужны, и талантливые, и не талантливые, даже больше бесталанные. Под них и тренинг - бронебойный, сформировался. )))) Но вот категория когда человек всегда и много химичил и как-то там тренировался - это ужас и бессилие тренера. Тут и наука не поможет. )))))
Сообщение изменено: хвак (08 ноября 2021 - 08:11)
Новичок
Практически, если чел сверходарён, то его к серьёзной фарме нужно вести как можно дольше, буквально ловить конец второй стадии.
хвак, это скорее вопрос собственного здоровья и грамотного спеца рядом (тренинг и другое). Допустим, есть одарённый парень, с крепким здоровьем, курсить начал довольно рано относительно начала занятий с железом и он достиг в тело строительстве всего чего хотел за довольно короткий срок, потому, что одарён. Если у подобных счастливчиков всё идёт как по маслу и здоровье позволяет, и в тренинге всё на лету, какой смысл таким людям отдаляться от цели?
Сообщение изменено: Matvey Kot (08 ноября 2021 - 08:12)
ЭТО НЕ ОН
хвак, это скорее вопрос собственного здоровья и грамотного спеца рядом (тренинг и другое). Допустим, есть одарённый парень, с крепким здоровьем, курсить начал довольно рано относительно начала занятий с железом и он достиг в тело строительстве всего чего хотел за довольно короткий срок, потому, что одарён. Если у подобных счастливчиков всё идёт как по маслу и здоровье позволяет, и в тренинге всё на лету, какой смысл таким людям отдаляться от цели?
Согласен. Смотря только какая цель. Я же обозначил - если человек одарён на уровне ЧМ, чемпиона Мира, потенциального. И там он будет соревноваться с такими же. А мы химией подменим ему как раз процесс адаптации. Будет хороший атлет уровня МС+. Что примерно 1/2 - 2/3 возможного уровня/развития/карьеры. Просто схалтурим, не раскроем потенциал спортсмена. Такого - навалом. На уровне национальных сорев. Красивые, развитые атлеты. Вполне уровневые, но не на ЧМ.
Сообщение изменено: хвак (08 ноября 2021 - 08:19)
Старожил
Загоняешь, квалифицированно только, на значимые нагрузки, и смотришь, че происходит
Оценка реакции конкретного организма на конкретную нагрузку? Последующие видоизменения к планированию по результатам оценки?
Старожил
фарма самая простая и только под соревы. И никакой фармы между.
Читал как-то планы подготовки одного силовика... так вот, он к соревам готовился по схемам Шейко, заходил на них всегда без фармы... потом, чувствуя что вот-вот начнётся пробуксовка по перевариванию нагрузки - подключал фарму и успешно заканчивал цикл подготовки к соревнованию уже на ней. После сорев исключал её до дальнейшей предсоревновательной подготовки. Уровень у него был вроде МС+...
ЭТО НЕ ОН
Встречались и такие варианты. Собственно - 1. Человек одарённый, артистичный, невероятная раскрываемость, очень фотогеничный. И было стойкое предчувствие, непреходящее ощущение, что спортсмен не будет этим жить. У него просто иные горизонты. Хорошие горизонты, иные ориентиры. Химичили больше, под более короткую карьеру. Так всё и произошло. (он то не знал, о моих предчувствиях.) )))) Всё произошло по желаемому максимуму.
ЭТО НЕ ОН
Оценка реакции конкретного организма на конкретную нагрузку? Последующие видоизменения к планированию по результатам оценки?
Да, именно так. Но это возможно, только когда у тебя есть сравнительно много тренируемых, есть статистика, опыт. Тут нужны все категории тренируемых. И одарённые, и средние, и без природных данных. И мужчины и женщины. Тогда глаза открываются. Ну, кроме органов зрения нужна и работа полушарий головного так сказать мозга, насколько такие категории применимы к простецкому устройству тренерского организма.
Практически - нужна очень напряженная работа в формате хорошей такой спортивной секции. Ну, в моём случае - еще и надцать абонементных групп. Они тоже показательны, их преодоление этой полосы препятствий.
ЭТО НЕ ОН
А вообще, так оно и должно происходить. Идёт постоянная многолетняя работа. Ребята и девчата растут, прямо на глазах. И отчетливо видно, и в формате посмотреть, и по тренировочному дневнику, че происходит, на каком уровне сей субъект находится. Иначе, по моим представлениям - это гадание на кофейной гуще и вывих головного мозга.
Я со многими тренерами общался, но только по иным видам. Хорошие тренера так и работают. Я не о фарме, а вообще о тренинге.
Интересующийся
кто определяет "постоянство"?
Не, ну Вольф слова так составил, а так то он имел ввиду что 1-2 тренировке это мало. Ну, или не имел, хз. Понятно, что и от одинокой тренировки увеличивается анаболизм, но
белки есть простые и сложные, а самые сложные которые имеют архитектуру. И собираются они по разному от пары минут до недель. Я думаю даже "миозиновую ногу" что бы собрать трех дней не хватит, а уж перестройки на уровне органа и подавно. Разное писали, и 14 дней и 21 , да и похуй на точность. То есть нам надо не просто увеличить белковый обмен, но и держать его несколько недель. Что и определяет минимальность блока, программы, цикла, кто там как себе придумал.
Интересующийся
Да и ВИТ иногда канает.
Да, синтез угасает до нормы на 3-4 днеь, но я думаю если не утрачиваются начатые преобразовние, то вполне.
Я про раз в неделю конечно, а не в три.
Аксакал
надо не просто увеличить белковый обмен, но и держать его несколько недель
Бывалый
а процесс полного восстановления миофибрилл не является частью белкового обмена?Не можешь ты его держать несколько недель. Можно попробовать его "подгонять" каждый раз тренировками, собственно этим пытаются объяснить преимущества более частых чем раз в неделю тренировок
IgG к SARS-CoV-2
Может это заблуждение, но все эти микроувеличения ИМХО шляпа. Все приросты мяса были как то резко. Раз раз и опа. А потом ничего ничего ничего. Потом опять опа опа. И ничего ничего. Типа организм такой пыжится пыжится восстанавливается срочным иреакциями, а потом такой задолбался, раз какой то сигнал из башки на переключатель и пошла руда, запеклись пирожки.
Бывалый
Очень грустно, когда педагоги лезут в физиологию.Еще один кусок. Сама работа небольшая, страниц 80.
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
