Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Гибкая диета - гайд для атлетов (The Flexible Diet, IIFYM ...)

* * * * - 21 голосов

  • Please log in to reply
6602 ответов в этой теме

#1321
korbaxx

korbaxx

    познавший Отказ

  • Участник форума
  • Pip
  • 665 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ты же грамотей , все равно по своему сделаешь ...И снова обгадишься :)


По человечески ответить не судьба? 



#1322
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Макрос Даниила рассчитал такие цифры

922adb3980f7e98fb8e965dac82bbce2.jpg

Вопрос по углям , они почти на грани 100. А как же правило "не меньше 100 гр углей в день при любом раскладе" и пр?) За счет чего дальше снижать калорийность? Угли и так почти на пределе, белки трогать нельзя.

Зачем снижать ниже 20%, калорийность на ГД?
Но если, по какой-то причине, ты вынужден снижать дефицит более чем на 20%, то снижать придется или жирами и/или углями ((( тут без вариантов...

#1323
korbaxx

korbaxx

    познавший Отказ

  • Участник форума
  • Pip
  • 665 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Зачем снижать ниже 20%, калорийность на ГД?
Но если, по какой-то причине, ты вынужден снижать дефицит более чем на 20%, то снижать придется или жирами и/или углями ((( тут без вариантов...

 

Не процент снижать, он так и останется 20, а значение, от которого он высчитывается. То что считается по формуле  "Вес х 30". Чем меньше вес, тем меньше будет становиться калорийность. 

Хотя я сейчас поиграл с цифрами, чтобы количество углеводов упало ниже 100 в день, надо весить менее 65 кг, и при этом продолжать диетиться. Так что "правило 100 гр углей" в любом случае не нарушить. Мне во всяком случае ) 

 

p.s. % дефицита можно и больше 20 делать. http://shantramora.l...com/111449.html



#1324
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

...
p.s. % дефицита можно и больше 20 делать. http://shantramora.l...com/111449.html

Не, ну теоретически то можно (исходя из этой теоретической модели, которую за эти годы не раз обсуждали ....а если еще и фарму подключить, то вообще красота), но это уже и не ГД. Для меньшей убыли мяса и силовых, наука говорит (исходя из практики), что ниже 20% не стоит опускать дефицит... ну и если опускаем ниже, то там, если делать по уму, начинается свистопляска с более частыми рефидами, с бОльшим количеством белка, адекватной физнагрузкой и пр., т.е. это факторы, с которыми неподготовленному, или слабоподготовленному атлету (да и опытные косячат) с большой долей вероятности, не справиться и велик шанс промахнуться ((((

#1325
korbaxx

korbaxx

    познавший Отказ

  • Участник форума
  • Pip
  • 665 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вообще макрос действительно крутой, единственное, я бы добавил расчет ИМТ исходя из роста\веса,  и % жира. Ну и тезиз насчет "больше 2.2 гр белка на кг веса не имеет смысла" спорный. 

Я еще с удивлением узнал что надо больше двух литров воды пить, я как то всегда с самого начала сушки на это забивал. Может поэтому, несмотря на низкий % жира, выгляжу залитым. 
Вода реально так важна? 



#1326
korbaxx

korbaxx

    познавший Отказ

  • Участник форума
  • Pip
  • 665 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не, ну теоретически то можно (исходя из этой теоретической модели, которую за эти годы не раз обсуждали ....а если еще и фарму подключить, то вообще красота), но это уже и не ГД. Для меньшей убыли мяса и силовых, наука говорит (исходя из практики), что ниже 20% не стоит опускать дефицит... ну и если опускаем ниже, то там, если делать по уму, начинается свистопляска с более частыми рефидами, с бОльшим количеством белка, адекватной физнагрузкой и пр., т.е. это факторы, с которыми неподготовленному, или слабоподготовленному атлету (да и опытные косячат) с большой долей вероятности, не справиться и велик шанс промахнуться ((((


Ну не знаю, в моем случае формула расчета максимальной скорости, с которой жировые запасы могут поставлять энергию для организма, не сжигая при этом мяса -  69,3 ккал на кило ЖИРА в организме - оказалась вполне рабочей. Существенно похудел ( с 90 до 75 кг ) и при этом силовые не упали ни в одном упражнении. 

Но вот в чем загвоздка - все равно выгляжу залитым. То ли мало воды пил (питьевой режим я никогда не соблюдал), то ли от креатина, то ли по какой то причине, но много жидкости задержалось в организме.


Сообщение изменено: korbaxx (16 февраля 2017 - 12:14)


#1327
mihailpro

mihailpro

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 664 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Вообще макрос действительно крутой, единственное, я бы добавил расчет ИМТ исходя из роста\веса,  и % жира. Ну и тезиз насчет "больше 2.2 гр белка на кг веса не имеет смысла" спорный. 

Я еще с удивлением узнал что надо больше двух литров воды пить, я как то всегда с самого начала сушки на это забивал. Может поэтому, несмотря на низкий % жира, выгляжу залитым. 
Вода реально так важна? 

 


Ну не знаю, в моем случае формула расчета максимальной скорости, с которой жировые запасы могут поставлять энергию для организма, не сжигая при этом мяса -  69,3 ккал на кило ЖИРА в организме - оказалась вполне рабочей. Существенно похудел ( с 90 до 75 кг ) и при этом силовые не упали ни в одном упражнении. 

Но вот в чем загвоздка - все равно выгляжу залитым. То ли мало воды пил (питьевой режим я никогда не соблюдал), то ли от креатина, то ли по какой то причине, но много жидкости задержалось в организме.

Вода очень важна. Чем меньше пьешь, тем больше её задерживает организм.

Ну и креатин тоже играет в этом определенную роль. Убирай его и начинай пить достаточное количество воды.


Сообщение изменено: mihailpro (16 февраля 2017 - 08:49)


#1328
Smouki

Smouki

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Калуга

Вода очень важна. Чем меньше пьешь, тем больше её задерживает организм.

Ну и креатин тоже играет в этом определенную роль. Убирай его и начинай пить достаточное количество воды.

такой вопрос... а как правильно пить, например, 2-2,5л воды в день? Распределить на дню?

Или можно например с утра взять и хлебнуть литр воды. И Вечером залпом примерно столько же) Вся вода усвоиться за раз?



#1329
Сонный котик

Сонный котик

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

такой вопрос... а как правильно пить, например, 2-2,5л воды в день? Распределить на дню?

Или можно например с утра взять и хлебнуть литр воды. И Вечером залпом примерно столько же) Вся вода усвоиться за раз?

 

Надо лишь устроиться работать офисным планктоном.

Тогда обязательные перерывы на чай с печенюшками полностью закроют "водяное окно"!



#1330
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Так то потребности в жидкости разные )) умиляет , когда на вес сразу дают рекомендации мол 3 литра !
И похер , грузчик ты или программист ;)

#1331
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

такой вопрос... а как правильно пить, например, 2-2,5л воды в день? Распределить на дню? Или можно например с утра взять и хлебнуть литр воды. И Вечером залпом примерно столько же) Вся вода усвоиться за раз?

Я склоняюсь к тому, чтобы пить по потребности.

Вкусная вода - пей, не вкусная - не пей =)



#1332
korbaxx

korbaxx

    познавший Отказ

  • Участник форума
  • Pip
  • 665 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

чай с печенюшками полностью закроют "водяное окно"!


Так в том и фишка, что Чай к "воде" не относится, как и кофе, соки, морсы , пиво )) и пр. Только чистая вода. Именно ее надо выпить овер 2 литров ) 



#1333
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 588 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так в том и фишка, что Чай к "воде" не относится, как и кофе, соки, морсы , пиво ))

 

то есть если пить только чай и соки

то через неделю умрешь от обезвоживания?)



#1334
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар


Так в том и фишка, что Чай к "воде" не относится, как и кофе, соки, морсы , пиво )) и пр. Только чистая вода. Именно ее надо выпить овер 2 литров ) 

Миф. Чистая вода при попадании в желудок сразу становится бульоном из выпитого раньше кофе, морса, супа, куриной грудки и т.д. И ничем более от них не отличается.



#1335
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Нужно смотреть не сколько пьешь, а сколько писаешь. Не менее 5 раз в день. Моча должна быть светлой. Это самый лучший индикатор.



#1336
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 588 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AL66, 5 - совсем мало



#1337
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Так в том и фишка, что Чай к "воде" не относится, как и кофе, соки, морсы , пиво )) и пр. Только чистая вода. Именно ее надо выпить овер 2 литров )

нет, это не так

… Тщательные эксперименты, прошедшие экспертную оценку Grandjean et al показали, что кофеинсодержащие напитки (кофе, чай и безалкогольные напитки) также необходимо учитывать как повседневно потребляемую жидкость для подавляющего большинства лиц (40). И, в меньшей степени, это может быть справедливо для слабых алкогольных напитков (79а, 84), например, пиво, употребляемое в умеренных количествах. Тем не менее, запрет учёта этих напитков по-прежнему поддерживается сторонниками «8 Х 8» (3, 10, 17, 26, 42, 43, 59). Поскольку напитки, содержащие кофеин и алкоголь, составляют почти половину (Таблица 2) или немного меньше (38) от ежедневно потребляемой жидкости, учёт этих двух составляющих поднимает ежедневное среднее потребление для взрослых американцев с кажущихся недостаточными 900 мл до приемлемых 1700 мл. И последним дополнением к картине является вода, которую мы получаем из твёрдой пищи и в процессе обмена (Таблица 3; источники 29, 46). Некоторые полагают, что даже 1700 мл может почти на литр превышать потребности малоподвижного взрослого американца для поддержания физиологического гомеостаза...

http://fitness-pro.r...o-dokazano.html

#1338
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

AL66, 5 - совсем мало

Если 5 раз и моча светлая - нормально. Если темная, то мало. 

5 это в молодом возрасте. К старости возможности мочевого пузыря уменьшаются. По этому показателю можно констатировать наступление старости.



#1339
Сонный котик

Сонный котик

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

Если 5 раз и моча светлая - нормально. Если темная, то мало. 

5 это в молодом возрасте. К старости возможности мочевого пузыря уменьшаются. По этому показателю можно констатировать наступление старости.

 

Я когда Animal Pak витаминки, разбитые на 11 таблетосов закидывался,

у меня в темном туалете моча светилась!



#1340
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Я когда Animal Pak витаминки, разбитые на 11 таблетосов закидывался,

у меня в темном туалете моча светилась!

С такими дозировками витаминов можно легко экономить на освещении туалета. Там все эти витамины и оказываются.



#1341
Gary

Gary

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 797 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

С такими дозировками витаминов можно легко экономить на освещении туалета. Там все эти витамины и оказываются.

 

Единственные витамины, действие которых чувствую и + никогда на них не заболеваю, без низ в последнее время часто болел простудными.



#1342
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Единственные витамины, действие которых чувствую и + никогда на них не заболеваю, без низ в последнее время часто болел простудными.

Наблюдается превышение рекомендованных дневных норм (% DV) для следующих составляющих:

  • витамин А - в 2 раза
  • витамина B6 в 90 раз
  • тиамин в 50 раз
  • рибофлавин в 44 раза
  • ниацин в 4 раза
  • аскорбиновая кислота в 16 раз
  • витамин Е в 10 раз.
  • витамин Д в 1,7 раз
  • витамин В12 в 1,8 раз
  • Пантотеновая кислота в 8 раз
  • Кальций в 2 раза
  • Фосфор в 1,3 раз
  • Цинк в 2 раза
  • Марганец в 2,5 раз

И если лишние водорастворимые просто выйдут в унитаз, то жирорастворимые имеют способность накапливаться до токсических доз. 

Кроме того с них теперь нельзя слезать чтобы не наступил гиповитаминоз, т.к. организм приспособился выводить мегадозы витаминов и в случае отказа будет продолжать это делать.

Цинк в больших дозах токсичен, а лишний кальций имеет особенность откладываться в виде камней в почках, желчном и простате.



#1343
mihailpro

mihailpro

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 664 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

такой вопрос... а как правильно пить, например, 2-2,5л воды в день? Распределить на дню?

Или можно например с утра взять и хлебнуть литр воды. И Вечером залпом примерно столько же) Вся вода усвоиться за раз?

Лучше всего распределить в течении дня, так же как и еду.



#1344
mihailpro

mihailpro

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 664 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Ребят, на счет Энимал Пак и другого прямо скажем Дерьма. Хотите угробить свой организм продолжайте пить дальше.

Вообще с витаминами твориться полный бардак, большинству людей они просто не нужны, это всё придумки маркетологов.

Да и вообще, что за бред содержание витаминов в 2-3-4-5-10 раз выше нормы? Это же дибилизм.



#1345
Бронкс

Бронкс

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 937 сообщений

Да и вообще, что за бред содержание витаминов в 2-3-4-5-10 раз выше нормы? Это же дибилизм.

Зато моча светится!



#1346
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Цинк в больших дозах токсичен, а лишний кальций имеет особенность откладываться в виде камней в почках, желчном и простате.

 

а в больших это сколько в день? и лишний это сверх какой нормы?



#1347
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Наблюдается превышение рекомендованных дневных норм (% DV) для следующих составляющих:

  • витамин А - в 2 раза
  • витамина B6 в 90 раз
  • тиамин в 50 раз
  • рибофлавин в 44 раза
  • ниацин в 4 раза
  • аскорбиновая кислота в 16 раз
  • витамин Е в 10 раз.
  • витамин Д в 1,7 раз
  • витамин В12 в 1,8 раз
  • Пантотеновая кислота в 8 раз
  • Кальций в 2 раза
  • Фосфор в 1,3 раз
  • Цинк в 2 раза
  • Марганец в 2,5 раз

И если лишние водорастворимые просто выйдут в унитаз, то жирорастворимые имеют способность накапливаться до токсических доз. 

Кроме того с них теперь нельзя слезать чтобы не наступил гиповитаминоз, т.к. организм приспособился выводить мегадозы витаминов и в случае отказа будет продолжать это делать.

Цинк в больших дозах токсичен, а лишний кальций имеет особенность откладываться в виде камней в почках, желчном и простате.

Я обычно пью 1 таблетку, там где норма 2 или 3 зависит от комплекса, Adam, two per day, Opti men, остальные из продуктов.



#1348
Бронкс

Бронкс

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 937 сообщений

Лучше потратьте эти деньги на предтрен и ВСАА, они хоть чувствуются, а витаминки сразу в унитаз идут.

Но если так уж хочется для очистки совести ими закидываться, то хватит и Оптимэна.



#1349
AL66

AL66

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 132 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

а в больших это сколько в день? и лишний это сверх какой нормы?

Суточная потребность в цинке составляет - 5-10 мг, в бодибилдинге дозы увеличиваются до 30 мг в сутки.
Чрезмерное потребление цинка может быть вредно. В этом случае возможно понижение уровня хорошего холестерина (HDL) и, как следствие, увеличение вероятности развития сердечно-сосудистого заболевания. Более того, избыточное количество цинка в течение продолжительного периода времени может привести к нарушению минерального баланса и вызвать нежелательные изменения двух веществ, участвующих в кальциевом обменекальцитонина, гормона, увеличивающего запасы кальция в костях за счет извлечения его из мягких тканей, и остеокальцина, важнейшего неколлагенового белка, необходимого для укрепления кости.

Длительный прием 150 мг в день ухудшает иммунитет и способствует развитию язвенных образований в желудке. Долгое применение цинка приводит к снижению уровня меди в организме.

 

Одним из самых распространенных побочных эффектов от употребления кальция, или чрезмерного поступления кальция в организм с продуктами питания является запор.

А длительные запоры способны стать причиной вздутия, метеоризма, спазмов и болей в животе, язвенной болезни.

Кроме этого, повышение уровня данного макроэлемента в организме способно спровоцировать образование камней в почках.

Большое количество кальция в крови способно привести к отложениям его на стенках артерий, что повышает риск сердечного приступа.

Результаты некоторых медицинских исследований показывают, что употребление более 600 мг кальция ежедневно способно увеличить риск появления рака предстательной железы.



#1350
tigerforce

tigerforce

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 501 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Лучше потратьте эти деньги на предтрен и ВСАА, они хоть чувствуются, а витаминки сразу в унитаз идут.

Но если так уж хочется для очистки совести ими закидываться, то хватит и Оптимэна.

Мистер Бронкс, поведуйте пожалуйста о магической силе бцаа, которую вы чувствуете и на которые не жалко потратить денег.




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых