5747 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Блять форум взбесилсо

[zinid]

Вообще, кто взывает к логике и здравому смыслу, похоже, не понимают как работают естественные науки. Есть охуенно стройные модели квантово-механических эффектов, которые терпять лютый фейл когда начинаешь их проверять в ускорителе. При этом Стандартная Модель - ужос и пиздец - описывает эксперимент лучше всего.

Блять форум взбесилсо

Да вообще жесть. Я ни одного сайта в интернете не припомню, который бы работал хуже стилфактора

[KomRADik]

Я этого не писал. Если внимательно посмотришь моё сообщение, то увидишь, что речь шла:   1) об "эффективной работе" (т.е. я не утверждаю, что бицепс вообще не работает во второй половине амплитуды), под которой я понимаю такой режим работы мышцы, который дает соответствующий стимул к росту   2) о том, что такая ситуация возможна у некоторых индивидуумов в силу их анатомических особенностей и не распространяется абсолютно на всех.   Более того, в принципе для понимания того, о чем я пишу, вообще не важно, где работает, где не работает та или иная мышца, вполне достаточно понимания того, что нагрузка по всей амплитуде не является равномерной для всех участвующих в движении мышц (или это на твой взгляд тоже спорно?). Т.е. если ты не согласен с тем, что именно бицепс именно в верхней части амплитуды не достаточно эффективно работает, то это в принципе не важно.

 

Я уже ранее писал, что для понимая того, о чем я пишу, достаточно понять - что активация в разных частях амплитуды не равномерна и часть ДЕ в зонах слабой активации - отключается или не работает на полную мощность. И практически открытым текстом написал, что выкинь из головы фразу, про отключение ДЕ бицепса в верхней точке, поскольку на суть это не влияет - а доказывать вам я устану, поскольку графоманией я вообще не страдаю, а вы склоны тупо верить любым исследованиям, в которых не учитывается огромное число деталей, которые существенно (в корне) могут менять картину. Вы же в исследовании не прочтете, что для того, чтобы дать эффективную нагрузку ДЕ - работа должна быть высокой мощности, при этом на практике у многих (не У ВСЕХ - но у многих), если упражнение ПШНБ выполняется в строгом стиле - то вес как правило недостаточен для хорошей нагрузки (в нижней амплитуде нагрузка существенно падает - это видно даже в этом исследовании - т.е. часть волокон в большой части амплитуды просто в должной мере не нагружаются - внизу легко), если же вы хотите увеличить вес на штанге (чтобы и внизу было достаточно тяжело), то из-за мертвой точки (которая примерно в этом упражнении находится в точке близкой к 90% и определяется 1) максимальной физической нагрузкой, которую мышца должна преодолевать и 2) снижением силы, генерируемой бицепсом в следствие того, что он начинает работать не в самой эффективной амплитуде - укороченной позиции), которую обычно проходят читингом с заносом - ДЕ бицепса отключаются вверху (штангу закидывают на плечи по инерции, техника выполнения упражнения страдает). Вы не сможете выполнить это упражнение в полной амплитуде так, чтобы при этом ДЕ равномерно плотно работали по всей амплитуде (либо недостаточная нагрузка будет внизу, либо будет закидывание наверху) - но опять же речь идет не обо всех (есть индивидуумы, у которых эта разность в активации в силу анатомических особенностей меньше, есть у которых - существенна).

Сообщение изменено: KomRADik (07 апреля 2016 - 01:25)

[KomRADik]

Нас интересует активация или гипертрофия? Потому как я не помню чтобы кто-либо доказал связь между двумя. К тому же у начинающих как правило активация ниже а растут они лучше почему-то

 

Степени активации не достаточно для гипертрофии. Т.е. если ты весь так на секунду поднатужился, ты не обязательно вырастешь

[ctjan]

Где он это показал? Я чего-то пропустил?

 

http://www.ncbi.nlm....ll-Trained Men.

 

Это почему? Почему не вся мышца вовлекалась в работу?

 

она вовлекается вся, нагрузка по ней распределяется разным образом - это же torque

 

вот этот вопрос справедлив в отношении бицепса на наклонной скамье - почему вначале движения и в конечной фазе опускания  не было большей активности. Авторы измеряли только длинную головку, может быть паттерн был бы другой посмотрев на все остальные агонисты.

 

Дык исследования говорят что у 3 раз в неделю тренинга нет преимущества перед проработкой мышцы 2 раза в неделю.

 

так зато есть между тремя и 6, а также очень частыми тренировками в стиле КААТСУ, результат хороший, по крайней мере в краткосрочном периоде

 

Больше ФК-больше гипертрофия. Правильно?

 

если сила растет после 6 мес одного и того же выполнения жима лежа с частатой 3-6 раз в неделю, то гипертрофия там точно есть, причём приблизительная с % увеличения силы.

 

Частота проработки может еще зависеть и от композиции мышцы или расположения волокон в ней. Медленные соответственно тренируются более часто.  

[m-bot]

Если в упражнении на 20-40 секунд при равной амплитуде и моторной плотности вырос рабочий вес , то гипертрофия сократительных структур присутствует 146%.

[ctjan]

Нас интересует активация или гипертрофия? Потому как я не помню чтобы кто-либо доказал связь между двумя. К тому же у начинающих как правило активация ниже а растут они лучше почему-то

 

так она у них и повышается соответственно на фоне увеличения в гипертрофии. Но это конечно показывает нервную адаптацию

 

для концентрического подъёма - активация - это всё! нет активации - нет роста! поэтому ложкой не накачаешься. Но это не единственный путь к гипертрофии. Поэтому.....

[zinid]

она вовлекается вся, нагрузка по ней распределяется разным образом - это же torque

Здесь по-подробнее. Только с пруфами плиз.

[zinid]

http://www.ncbi.nlm....ll-Trained Men.

Там статистически значимым был только бицепс. Трицепс и квадрицепс без изменений.

[zinid]

Ах да, вспомнил, там ещё и объём разный был.

[Олег К]

моторной плотности

Новый эльфийский термин?

Это кг*м/с или темп выполнения упражнения в простонародье, правильно понимаю?

[razlomov]

Да давно уже всё выяснили как накачаться.

 

[m-bot]

Новый эльфийский термин?
Это кг*м/с или темп выполнения упражнения в простонародье, правильно понимаю?

Моторная плотность упражнений - количество движения на ед. времени. (КПШ / Tut).
При равных КПШ, амплитуде, темпе и времени под нагрузкой в приведенном примере нагрузка будет отличаться только размером отягощения.
У товарища Диско все это сложнее описано, но, думаю, суть такова.

Сообщение изменено: m-bot (07 апреля 2016 - 04:17)

[Gjkmpjdfntkm]

А где здесь логика?

Там

Если на мыш. группу была избыточная нагрузка - не логичнее её снизить

А не надо было давать избыточную, зачем вы это делали?

Вы утверждали, что слабое звено в упражнении останавливает прогресс. Я вам говорил, что не останавливает, и вы вроде уже передумали. А сейчас мы о чем вообще?

[Gjkmpjdfntkm]

Если в упражнении на 20-40 секунд при равной амплитуде и моторной плотности вырос рабочий вес , то гипертрофия сократительных структур присутствует 146%.

Отрицаете вклад НС в рост силовых?))

[zinid]

Отрицаете вклад НС в рост силовых?))

20-40 сек - это 6-15ПМ. Вот этот ПМ может увеличиться, а 1ПМ может и не увеличиться. Тогда вопрос: выросла ли сила?

[Gjkmpjdfntkm]

1ПМ может и не увеличиться.

Анатолий будет протестовать, он не верить в 80% от ПМ на 10 повторов

Поэтому не изменение 1ПМ отменяется

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 апреля 2016 - 06:28)

[AnatolyR]

Не ну если 6пм увеличится 1пм точно увеличится.
Насчет 15пм я не настолько уверен. Хотя опять таки, зависии

[Олег К]

Это один из самых сложных вопросов в нашем спорте. Кроме Вас лично или очень грамотного тренера, который месяцами ведёт Ваш тренировочный процесс и наблюдает за реакциями Вашего организма, на этот вопрос ответить не сможет никто. Нагружаться грамотно - это правильно выстроенный тренировочный график. Комбинация мышечных групп в рамках тренировки. Количество и последовательность упражнений и подходов. Перерывы между тренировками разных мышечных групп, достаточные для успешного и полноценного восстановления. И так далее. Вам надо научиться чувствовать сигналы своего организма в момент подхода к состоянию перетренированности, чтобы её не допускать. 99% тренирующихся на железе скорее перетренированы, нежели недотренированы. Поэтому, хроническая усталость - это

 

главный фактор отсутствия роста или плохого прогресса.

Это очень объёмные и сложные вопросы, которые в рамках форума рассказать трудно. Это приходит с опытом и знаниями. Думайте сами! Не делайте всё машинально!  Без знаний и мыслительного процесса, Вы не накачаетесь. Я только через 10 лет активных тренировок нашёл оптимальное соотношение нагрузок и отдыха. До этого я был в состоянии хронической  перетренированности и усталости. Просто, пока молодой, этого не чувствуешь. Кровь горячий, башка дурной. :-) А когда становишься опытнее и старше, все сигналы тела уже слышишь и понимаешь гораздо лучше.  

П.С. Учтите, что ни я и никто иной, Вам не смогут расписать Ваш собственный тренировочный план или график! Это вещь - СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. Так же и нагрузки и восстановление. Вещи, строго индивидуальные. Я восстанавливаюсь не так, как Вы. А Вы восстанавливаетесь не так, как Ваш приятель по клубу. И так далее. Кроме Вас лично никто не сможет Вам расписать всё то, о чём Вы меня спрашиваете. Или очень профессионального тренера нанимайте. Который за 8-12 месяцев постоянных тренировок с Вами, досконально изучит Ваш организм и распишет Вам всё необходимое для прогресса. Но это будет стоить Вам очень недёшего!  :-)

Сообщение изменено: Олег К (07 апреля 2016 - 08:32)

[zinid]

Олег К, ну а чо, Ужасный в принципе прав.

[m-bot]

20-40 сек - это 6-15ПМ. Вот этот ПМ может увеличиться, а 1ПМ может и не увеличиться. Тогда вопрос: выросла ли сила?

Если атлет приседал/жал/тянул в отказ в темпе 201х на 10-12 раз (30-36 сек) 50 кг, а через какое то время делает тоже самое с весом 100 кг, то гипертрофия там будет с уверенностью 146%.

Речь о гипертрофии и рабочем маркере, а не о взаимосвязи 1ПМ-10ПМ.

Сообщение изменено: m-bot (08 апреля 2016 - 09:57)

[zinid]

m-bot, да я с этим согласен.

[aid]

Да он давно уже как говно выглядит. То ли с курса слез, то ли на тренинг забил.

А он позиционирует себя натуралом?

[aid]

-----

У Гарольда Пула, мр.Олимпия-1965 спросили: что надо, чтобы накачаться.

Не сочти за буквоедство, но Гарольд Пул не был мистером Олимпия.

[Олег К]

Не сочти за буквоедство, но Гарольд Пул не был мистером Олимпия.

Сорри, от трижды был №2 на Олимпиии и несколько раз Мр.Америка

[AnatolyR]

А он позиционирует себя натуралом?

Он участвует в соревнованиях для натуралов, да

[aid]

Kaчок, я графоманией в отличие от тебя не страдаю. Но в следующий раз специально для тебя вместо "жим лёжа" напишу "вертикальное перемещение штанги вверх в положении лёжа спиной на скамье", а то иначе до тебя плохо доходит.

Не вертикальное, а сверху вниз (с)

[AnatolyR]

http://digitalcommon...es/vol9/iss2/5/

Еще одно исследование фуллбоди vs. Сплит

[aid]

Конечно останавливает! Даже более того активно тормозит!

 

А почему "активно тормозит" - это более, чем "останавливает"?

[AnatolyR]

http://digitalcommon...es/vol9/iss2/5/

Еще одно исследование фуллбоди vs. Сплит

http://www.ncbi.nlm....pubmed/26792332

Всем кто хочет покопаться в молекулярных механизмах роста