Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Уровень тестостерона

* * * * - 13 голосов

  • Please log in to reply
16147 ответов в этой теме

#13381
Jago

Jago

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 46 сообщений
  • Имя: noname
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

Прощу помощи Боп-а , можно ли принимать станозолол в табах 50-70 мг в день + прови 12.5-25 мг  , месяц через месяц либо 3 нед через 3  и что лучше принимать во время пкт для чистки (Карсил и тд) и стоит ли? . С печенью все впорядке , пол года назад осмотр был , за 20 лет мб 10 литров пива выпил  в лучшем случае . P.S. с суставами все норм , первый раз болели (месяц по 30 мг) . Но по совету одного хорошего человека, купил биотечь минералы и пью по 2 табы на каждые 10 мг стана , что полностью решило проблему даже при приеме 50 мг . Все жими делаю в кистевиках и сапортах , силовые на курсе не повышаю , только количество повторений .


Сообщение изменено: Jago (30 июня 2017 - 11:04)


#13382
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Прощу помощи Боп-а , можно ли принимать станозолол в табах 50-70 мг в день + прови 12.5-25 мг  , месяц через месяц либо 3 нед через 3  и что лучше принимать во время пкт для чистки (Карсил и тд) и стоит ли? . С печенью все впорядке , пол года назад осмотр был , за 20 лет мб 10 литров пива выпил  в лучшем случае . P.S. с суставами все норм , первый раз болели (месяц по 30 мг) . Но по совету одного хорошего человека, купил биотечь минералы и пью по 2 табы на каждые 10 мг стана , что полностью решило проблему даже при приеме 50 мг . Все жими делаю в кистевиках и сапортах , силовые на курсе не повышаю , только количество повторений .

 

Добрый день!

 

Эта ветка "уровень тестостерона", курсы разбирают в другом разделе.

 

По вашему вопросу:

- принимать можно, но не нужно

- все "чистки", глядя в листок с анализами

- минералы не решают проблемы связанные с приемом станазолола, от слова совсем.

- дозировка станазолола конская, что в этом стеке делает провирон, для меня большой вопрос.

- на курсе 3+3 не получиться поймать двух зайцев, гормоны все равно придавите, делайте полноценный курс.

- не нужно стесняться ставить тестостерон, хотя бы в ГЗТ дозировке, на протяжении всего курса ААС, это снимет ряд проблем и вопросов.


Сообщение изменено: Боп (30 июня 2017 - 03:33)


#13383
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

После того, как Боп отписался.....вот это меня ваще прикололо:

 

 

станозолол в табах 50-70 мг в день + прови 12.5-25 мг 

Что это за схема??? Провирона четвертинка!!!  откуда всё это взято)))))



#13384
Jago

Jago

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 46 сообщений
  • Имя: noname
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

После того, как Боп отписался.....вот это меня ваще прикололо:

 

 

Что это за схема??? Провирона четвертинка!!!  откуда всё это взято)))))

От 25 мг прови уже начинаю лысеть на 5-6 день приема и стояк просто конский , не говоря уже о 50 мг , с 12.5 мг себя чувствую просто отлично (я грузин по нац. поэтому уже был весь волосатый в 18 лет включая спину и грудь , мб потому так действует) .


Сообщение изменено: Jago (30 июня 2017 - 03:37)


#13385
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

От 25 мг прови уже начинаю лысеть на 5-6 день приема и стояк просто конский , не говоря уже о 50 мг , с 12.5 мг себя чувствую просто отлично (я грузин по нац. поэтому уже был весь волосатый в 18 лет включая спину и грудь , мб потому так действует) .

А, ну тогда да. Но с другой стороны, Боп верно пишет, к стану провирон ваще никак не нужен. ГСПГ там итак очень низкий, стан отлично с этим справляется. Единственно верный выход - просто добавить тестостерона в курс. 



#13386
Jago

Jago

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 46 сообщений
  • Имя: noname
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

Добрый день!

 

Эта ветка "уровень тестостерона", курсы разбирают в другом разделе.

 

По вашему вопросу:

- принимать можно, но не нужно

- все "чистки", глядя в листок с анализами

- минералы не решают проблемы связанные с приемом станазолола, от слова совсем.

- дозировка станазолола конская, что в этом стеке делает провирон, для меня большой вопрос.

- на курсе 3+3 не получиться поймать двух зайцев, гормоны все равно придавите, делайте полноценный курс.

- не нужно стесняться ставить тестостерон, хотя бы в ГЗТ дозировке, на протяжении всего курса ААС, это снимет ряд проблем и вопросов.

Спасибо за ответ . Туда с 50 постов пускают , поэтому извиняюсь . Месяц через месяц тоже плохо? Подключать ли цинк на пкт к тамоксу , витамину С и Е? В минералах получается 3000+ мг кальция в день , возможно он помогает + пью от 3-4 л в день . Колоть ничего не хочу , из принципа , возможно в будущем поменяю мнение ! 



#13387
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Месяц через месяц тоже плохо?

 

Те же яйца.

 

Подключать ли цинк на пкт к тамоксу , витамину С и Е?

 

Подключайте, витамины и минералы, должны быть в достатке, на постоянной основе.

 

В минералах получается 3000+ мг кальция в день , возможно он помогает + пью от 3-4 л в день .

 

Нет необходимости в приеме такого количества кальция, суточная потребность в два раза меньше, даже если у вас жесткий дефицит, это перебор.

С чего вы вообще решили, что вам нужно принимать кальций?

Какой именно препарат кальция вы принимаете?

 

 

Колоть ничего не хочу , из принципа , возможно в будущем поменяю мнение ! 

 

Этот принцип отнимает у вас здоровье.


Сообщение изменено: Боп (30 июня 2017 - 04:29)


#13388
Jago

Jago

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 46 сообщений
  • Имя: noname
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

Те же яйца.

 

 

Подключайте, витамины и минералы, должны быть в достатке, на постоянной основе.

 

 

Нет необходимости в приеме такого количества кальция, суточная потребность в два раза меньше, даже если у вас жесткий дефицит, это перебор.

С чего вы вообще решили, что вам нужно принимать кальций?

Какой именно препарат кальция вы принимаете?

 

 

 

Этот принцип отнимает у вас здоровье.

Кальций , Цинк , Магний BioTech. Месяц через месяц прям так критично? :(  А , да еще , можно ли принимать Оксану с станозололом вместе , например 30 того 30 другого ?



#13389
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Кальций , Цинк , Магний BioTech.

 

Не плохая добавка, к ней нужен дополнительно витамин Д3, эффективность возрастет.

Избыток кальция, ощелачивает кровь, ведет к увеличению бикорбонатных, фосфатных, различных белковых и гемоглобиновых соединений крови, при этом ухудшается усвоение кислорода, в общем  происходит все необходимое, что бы организм ""не изнашивался и тренинг проходил успешно"".

 

 

Месяц через месяц прям так критично? :(

 

Это вечный курс, вы не успеет восстановить гормоны полностью, то, что будет к концу месяца ПКТ, это  не баланс найденный организмом, а действие антиэстрогена.

 

А , да еще , можно ли принимать Оксану с станозололом вместе , например 30 того 30 другого ?

 

можно.

но не нужно.


Сообщение изменено: Боп (01 июля 2017 - 12:05)


#13390
Jago

Jago

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 46 сообщений
  • Имя: noname
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

Не плохая добавка, к ней нужен дополнительно витамин Д3, эффективность возрастет.

Избыток кальция, ощелачивает кровь, ведет к увеличению бикорбонатных, фосфатных, различных белковых и гемоглобиновых соединений крови, при этом ухудшается усвоение кислорода, в общем  происходит все необходимое, что бы организм не изнашивался и тренинг проходил успешно.

 

 

 

Это вечный курс, вы не успеет восстановить гормоны полностью, то, что будет к концу месяца ПКТ, это  не баланс найденный организмом, а действие антиэстрогена.

 

 

можно.

но не нужно.

Во беда , пред раз я ел стан месяц назад , после просто пил Цинк 50-100 мг , Вит С и Е (без тамокса) никакого падения настроения либо силовых не было . Больше спасибо за совет про Д3 :)


Сообщение изменено: Jago (30 июня 2017 - 06:05)


#13391
Sharp

Sharp

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 25 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Боп здравствуйте,подскажите пожалуйста,а сколько по времени ,исходя из вашей практики необходимо минимально и максимально раскручивать дугу приемом кломида дозировкой 50 мг/день,перед тем как перейти на поддерживающую дозировку 25мг/через день?(естественно с промежуточными анализами ).И как часто нужно кроме гормонов контролировать показатели крови на данном виде терапии?.Спасибо вам.

#13392
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп здравствуйте,подскажите пожалуйста,а сколько по времени ,исходя из вашей практики необходимо минимально и максимально раскручивать дугу приемом кломида дозировкой 50 мг/день,перед тем как перейти на поддерживающую дозировку 25мг/через день?(естественно с промежуточными анализами ).И как часто нужно кроме гормонов контролировать показатели крови на данном виде терапии?.Спасибо вам.

 

Добрый день!

 

В среднем, что бы хорошо раскрутить дугу, нужно порядка 30дней, иногда этого не хватает, иногда нужно больше времени, это индивидуально.

Сдавайте вместе гормонами ОАК, самый простой, он стоит рублей 200, все изменения увидите в динамике.

Биохимию, гормоны ЩЖ, другие волнующие показатели, не реже раза в год.


Сообщение изменено: Боп (04 июля 2017 - 11:24)


#13393
rimo12

rimo12

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МСК

Добрый день. Вот моя небольшая история. Мне 35, вернулся в зал 5 лет назад с весом 114 кг и это не мясо. Тренировки и корректировка питания дали небольшие изменения, но не сильно. Вес то падал то поднимался, но стал хотя бы визуально меняться. Так прозанимался где то 1.5 года и тут начали ныть суставы, выносливость и рабочие веса стали падать, а месяце через 6 попал к врачам с подозрением на простатит. Ну и естественно стали меня от него лечить. Но самочувствие улучшалось не на долго. На женщин вообще перестал смотреть. Решил сменить клинику, при первом осмотре доктор сразу сказал, что простатитом тут не пахнет, а вот недостаток тестостерона на лицо. Взял анализы и не дожидаясь их сделал укол небидо. Анализы же показали уровень ниже минимума. Назначил гонадотропин 1000 на 6 месяцев. Жизнь повеселела, вес сбросил до 98, ушла усталость, заметил, что вокруг есть девушки. Прошло месяца 4-5  и опять, все плохо, тяжело, какие женщины, устал. Вернулся обратно, сделали биоимпеданс, мышц -6 кг жира +8., тест опять ниже нормы, железа в крови минимум. Опять небидо, гонадотропин 5000 ед в неделю. А главное стали денюжки утекать доктор подорожал, обследования тела каждый прием. Как только прекращаю колоть гонадотропин 4-5 месяцев и опять жизнь без интереса.  И вот сейчас опять настроения нет, жена не интересна, кожа какая то сухая, пузо растет, веса падают. А главное, что делать не знаю.


Сообщение изменено: rimo12 (04 июля 2017 - 02:22)


#13394
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

rimo12, Привет! Ну тут понятно....что ничего не понятно))) Нужны самые свежие анализы:

ЛГ

ФСГ

Тестостерон общий ( свободный НЕ нужно!)

Эстрадиол

Пролактин

ГСПГ

Прогестерон

все это с размерностями и рефами лабы. 

 

Когда последний укол Небидо был? 


Сообщение изменено: Руст (04 июля 2017 - 03:56)


#13395
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

И вот сейчас опять настроения нет, жена не интересна, кожа какая то сухая, пузо растет, веса падают. А главное, что делать не знаю.

после нескольких годов брака жена как правило неинтересна.пузо растет - меньше жрать  - 6-7 раз в день маленькими порциями. если дети есть и не планируются более то с учетом возраста можно на вечную гзт небольшими дозами. имхо.

#13396
DenFisher

DenFisher

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 268 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Спб

Снова здравствуйте!

писал недавно что у меня низкий тесто, был у врача посоветовали ХГЧ.. сделал несколько уколов, на форуме посоветовали отменять и пить кломид 50мг\день..

анализ до хгч                                 пролактин 275,16 (56,1-279,0), тесто общ 10,39 (6,09-27), тесто св 11,7 (4,5-42,0), эстрадиол 55,3 (73,4-172,43), лг 2,24 (1,24-8,62), фсг 14,86 (1,27-19,26)

анализ после нескольких уколов пролактин 315,63 (56,1-279,0), тесто общ  14.17 (6,09-27), тесто св 34.1 (4,5-42,0), эстрадиол 183.6(73,4-172,43), лг 0.52 (1,24-8,62), фсг 1.19 (1,27-19,26)

 

можно ли кломид начинать пить пока гонадотропин действует еще? надо ли сейчас сбивать эстрадиол и пролактин? через сколько анализ повторно?

 

подскажите пожалуйста.. заранее спасибо за помощь



#13397
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Снова здравствуйте!

писал недавно что у меня низкий тесто, был у врача посоветовали ХГЧ.. сделал несколько уколов, на форуме посоветовали отменять и пить кломид 50мг\день..

анализ до хгч                                 пролактин 275,16 (56,1-279,0), тесто общ 10,39 (6,09-27), тесто св 11,7 (4,5-42,0), эстрадиол 55,3 (73,4-172,43), лг 2,24 (1,24-8,62), фсг 14,86 (1,27-19,26)

анализ после нескольких уколов пролактин 315,63 (56,1-279,0), тесто общ  14.17 (6,09-27), тесто св 34.1 (4,5-42,0), эстрадиол 183.6(73,4-172,43), лг 0.52 (1,24-8,62), фсг 1.19 (1,27-19,26)

 

можно ли кломид начинать пить пока гонадотропин действует еще? надо ли сейчас сбивать эстрадиол и пролактин? через сколько анализ повторно?

 

подскажите пожалуйста.. заранее спасибо за помощь

 

Здравствуйте!

 

Кломифена цитрат 50мг день.

Анастрозол 0,5мг/ раз в два дня, пять приемов.

Через две недели анализ на ЛГ, Тестостерон общий, Эстрадиол.

Уже можно начинать.



#13398
DenFisher

DenFisher

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 268 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Спб

Боп, спасибо!

 

а пролактин не трогать?

з.ы. забыл упомянуть что гемоглобин выше нормы стал


Сообщение изменено: DenFisher (04 июля 2017 - 09:00)


#13399
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 975 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Боп, колллеги, приветствую.

2 месяца без кломида.

Тестостерон общий 12,19 пг/мл (4,5-42,0)

Пролактин 5,9 нг/мл(4,6-21,4)

Эстрадиол 5,0 пг/мл (7,6 -42,6) возможно снижение из-за начала приема обязательного детралекса

ГСПГ 27 нмоль/л (13-71)

Правильно ли я понимаю:

- кломид 50 мг через день.

- эстрадиол пересдать через неделю после начала приема и после окончания детралекса 



#13400
aby50

aby50

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Добрый день уважаемые форумчане, добрый день Уважаемый Боп.

 

На фоне кломидотерапии 50 мг./ч.день (клостилбегит) вырос эстрадиол до 280.

Селана 0,5мг/ч.день - он снизился до 170. Увеличении дозировки до 0,5 мг./день. не привело к изменениям. Замена на озоновский анастрозол в дозировке 0,5мг/день также не привело к снижению эстрадиола. 

Уже 5 дней добавил провирон 50 мг/день. (Брал балкан у Балтики; коди ни фига не бьются).

Напомню, что основная задача - улучшение спермограммы.

 

Прошу помощи в корректировке. Заранее спасибо.

 

Небольшое прим. последние анализы не на 03.07, а на 28.06.17. Этот сдвиг из-за атаки хакеров на Инвитру. Результаты только вчера пришли.

Миниатюры

  • Динамика 28.06.17.png

Сообщение изменено: aby50 (05 июля 2017 - 10:06)


#13401
rimo12

rimo12

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МСК

rimo12, Привет! Ну тут понятно....что ничего не понятно))) Нужны самые свежие анализы:

ЛГ

ФСГ

Тестостерон общий ( свободный НЕ нужно!)

Эстрадиол

Пролактин

ГСПГ

Прогестерон

все это с размерностями и рефами лабы. 

 

Когда последний укол Небидо был? 

Анализы сделаю в субботу. Небидо примерно год назад.



#13402
rimo12

rimo12

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МСК

после нескольких годов брака жена как правило неинтересна.пузо растет - меньше жрать  - 6-7 раз в день маленькими порциями. если дети есть и не планируются более то с учетом возраста можно на вечную гзт небольшими дозами. имхо.

Да дело  не только в жене))) По питанию все более менее понятно, жесткий контроль не получается, командировки, но стараюсь меньше но чаще, ребенок в плане стоит.



#13403
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп, спасибо!

 

а пролактин не трогать?

з.ы. забыл упомянуть что гемоглобин выше нормы стал

 

Добрый день!

 

Все, что необходимо, я написал.



#13404
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп, колллеги, приветствую.

2 месяца без кломида.

Тестостерон общий 12,19 пг/мл (4,5-42,0)

Пролактин 5,9 нг/мл(4,6-21,4)

Эстрадиол 5,0 пг/мл (7,6 -42,6) возможно снижение из-за начала приема обязательного детралекса

ГСПГ 27 нмоль/л (13-71)

Правильно ли я понимаю:

- кломид 50 мг через день.

- эстрадиол пересдать через неделю после начала приема и после окончания детралекса 

 

Добрый день!

 

Какие у вас БЖУ?



#13405
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Добрый день уважаемые форумчане, добрый день Уважаемый Боп.

 

На фоне кломидотерапии 50 мг./ч.день (клостилбегит) вырос эстрадиол до 280.

Селана 0,5мг/ч.день - он снизился до 170. Увеличении дозировки до 0,5 мг./день. не привело к изменениям. Замена на озоновский анастрозол в дозировке 0,5мг/день также не привело к снижению эстрадиола. 

Уже 5 дней добавил провирон 50 мг/день. (Брал балкан у Балтики; коди ни фига не бьются).

Напомню, что основная задача - улучшение спермограммы.

 

Прошу помощи в корректировке. Заранее спасибо.

 

Небольшое прим. последние анализы не на 03.07, а на 28.06.17. Этот сдвиг из-за атаки хакеров на Инвитру. Результаты только вчера пришли.

 

Добрый день!

 

Купите нормальный анастрозол и держите эстрадиол в диапазоне 80-120пмоль/л



#13406
aby50

aby50

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Добрый день!

 

Купите нормальный анастрозол и держите эстрадиол в диапазоне 80-120пмоль/л

 

Уважаемый Боп, порекомендуйте пожалуйста нормальный анастрозол. Из аптечных остался только Аримидекс. Или посоветуйте пожалуйста что нибудь из андеграунда.

 

Спасибо.


Сообщение изменено: aby50 (05 июля 2017 - 01:21)


#13407
Jekrouder

Jekrouder

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Московская область

Уважаемый Боп, порекомендуйте пожалуйста нормальный анастрозол. Из аптечных остался только Аримидекс. Или посоветуйте пожалуйста что нибудь из андеграунда.

 

Спасибо.

Аримидекс очень хороший преп, но и самый дорогой. Селана отлично работает. Попробуй в другой аптеке купить.



#13408
aby50

aby50

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Аримидекс очень хороший преп, но и самый дорогой. Селана отлично работает. Попробуй в другой аптеке купить.

 

С аптеками у нас вообще беда. Даже в областном центре нифига нету. Приходится через аптека ру заказывать. Супруге искали ХГЧ. Вообще нигде нет. Пришлось овитрель покупать за 2,5 тыра. 



#13409
DenFisher

DenFisher

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 268 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Спб

aby50, я на атека.ру брал селану, недорогая вроде и помогала

 

Боп, спасибо


Сообщение изменено: DenFisher (05 июля 2017 - 01:43)


#13410
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 975 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Добрый день!

 

Какие у вас БЖУ?

Приветствую.

150/80/200

Сон, чсс, тренинг - норм.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых