60401 ответов в этой теме

[Михалы4]

Автор описывает данным термином человека, который по тем или иным причинам решил перестать заниматься по более сложным схемам (задолбался, стал ограничен во времени тренировок, возвращается к тренировкам после длительного перерыва или после травмы и т.д.)и вернулся к более простым тренировкам и схемам прогрессии.

 

Получается, broken в полном варианте будет mind-broken, что на русский можно примерно перевести как  – "сломанный ментально"?

Про физические травмы, я думаю, тут разговора быть не может. Тренинг тяжёлый, силовой. Какая уж тут реабилитация от травм.

То есть broken означает "человек, сломанный ментально" – утерявший мотивацию.

По сему, в сухом остатке имеем: "для новичков и лиц с душевным надломом".

[Dlor]

Михалы4

 

или заипавшимся читать всякую куйню в инетрнетах. 

[Михалы4]

Это тренировка слабых мест конкретного спортсмена, это не подсобка!

 

А что это тогда? Как называются такие упражнения, для тренировки слабых мест?

[Апостол]

А что это тогда? Как называются такие упражнения, для тренировки слабых мест?

основная тренировка, определённых участков движения)... а то что получается тренировка из одной подсобки состоит? 

[Михалы4]

Или заипавшимся читать всякую куйню в инетрнетах.

 

Как сказал Ницше – "Хватит читать то, что пишут другие. Пришло время писать своё!"

[Апостол]

Пришло время писать своё!

так напиши! а то всё копипасты, да исследования)... а ума палата... пропадает)

[Михалы4]

основная тренировка

 

Причём тут какая-то "тренировка"?
 
Я говорю – упражнение какое? Как называется?
 
Жим лёжа – упражнение основное, потому что соревновательное. Ну а дожимы – что? Какое это упражнение?

[Dlor]

Какие, к черту, в рекреационной силовой физкультуре (любительские тренировки для себя, которые почему-то многие называют "бодибилдингом", туда же) соревновательные упражнения, блин?! Михалыч, ты о чем? В чем соревноваться?

 

И какое, вообще, отношение фантазирование по поводу "логической" классификации упражнений, где в кучу валятся и реально существующие классификации упражнений в ТА и ПЛ, и порождение бро-сайнс и интернет-тусни (тот же термин подсобка) в целях построения ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ПО МИХАЛЫЧУ, имеет отношение к основному посылу статьи - не усложнять сверх необходимого?

 

Да и что же Вы скромничаете, откройте уже свою ветку, а лучше подфорум: ТРЕНИНГ ПО МИХАЫЧУ, УПРАЖНЕНИЯ ПО МИХАЛЫЧУ, ЖИТИЕ ПО МИХАЛЫЧУ.

Сообщение изменено: Dlor (12 ноября 2013 - 11:37)

[Михалы4]

Какие, к черту, в рекреационной силовой физкультуре (любительские тренировки для себя) соревновательные упражнения, блин?! Михалыч, ты о чем?

 

В любом виде силового тренинга есть основные упражнения, контрольные.

Специальные ассистирующие упражнения под контрольное называются подсобными.

Специальные ассистирующие упражнения на разучивание элементов техники основного – подводящими.

 

Понятное дело, что в случае с любителями, применение данных специальных упражнений имеет меньшие масштабы.

 

Но методические принципы их применения абсолютно те же.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 ноября 2013 - 11:41)

[Михалы4]

Каждый форум заслуживает своего Михалыча.

 

Но только одного!

 

Второго такого я сам не потерплю!

Ибо – "Остаться должен только один!"

Сообщение изменено: Михалы4 (12 ноября 2013 - 11:45)

[seva1986]

"Что есть подсобка?"   КАКОЙ отличительной чертой отличается ПОДСОБНОЕ упражнение от любого иного упражнения?

Я считаю так, подсобка от слова подсобить, то есть помочь кому то, кому то кто более главный в этом действие, мне нужно перенести шкаф, я попросил Михалыча подсобить (помочь).

 

В моём понимании есть два вида упражнения главное и подсобное, причём всегда, чем бы я не занимался, бодибилдингом, лифтингом, ТА, плаванием, пофиг. Главное это то в котором меня интересует результат косвенно или прямо, подсобное это то которое не главное. В лифтинге и т всё просто, сложнее в билдинге или когда просто для себя занимаешься, например берём день спины, допустим делаем 3 упра на спину, в любом случае какое то одно упражнение для нас в приоритете конкретно на этой тренировке конкретно сейчас или всегда, не важно. что хотим то и считаем главным, а подсобка для этого упра, это остальные упражнения которые помогают в этом главном увеличить результат. Почему я говорил прямо либо косвенно, по тому что не всегда прямая цель увеличить результат в упражнении, в случае спины главное увеличение размера и рельеф той самой спины, а не веса в тяге в наклоне, но косвенным свидетельством успеха подсознательно будет восприниматься именно увеличение веса на штанге или количество повторов, подходов, уменьшение отдыха и т.д. именно главном упражнении. И главным упражнением будет именно то которое сейчас любимое для спины.

 

В свою очередь подсобку можно разделить на разные виды, например на антагонисты, на всякие мелкие мышцы плохо задействованные в главном движении, такое же как главное но например под другим углом или другое упро на теже мышцы, тупо увеличить объём...

 

 

Как кто так....

Сообщение изменено: seva1986 (13 ноября 2013 - 12:05)

[Михалы4]

Ладно, под занавес разговора – небольшой бонус для тех, кто согласен с моими доводами по поводу большой разницы между подсобкой и подкачкой.

 

Откровение: присед Гаккеншмидта является не приседом, а тягой.

 

Да-да, именно становой тягой.

 

"Становая тяга Гаккеншмидта".

 

Человек просто-напросто решил проверить, сколько он сможет потянуть, стоя к штанге спиной.

 

(А тогда, если вы помните, много всякого разного вытворялось с железом – становые тяги двумя пальцами, выкручивание веса одной рукой и т.д. и т.п.).

 

Тренировал это движение. Видимо, в частичной амплитуде, с плинтов. (Ведь тогда в цирке важно было поднять огромнейший вес. Или, может, просто тренировочная задача в тот день стояла такая).

 

А люди, видевшие со стороны, ничего не поняли, и окрестили движение приседом.

 

А это на самом деле тяга. 

Сообщение изменено: Михалы4 (13 ноября 2013 - 12:11)

[seva1986]

Откровение: присед Гаккеншмидта является не приседом, а тягой.

Да вообще, как я понимаю тяга от жима отличается тем что при жиме вес идёт от тела, а при тяге к телу. Но по особенности движения становая тяга, как и присед Гаккеншмидта (который на самом деле тяга) оба являются жимом!

Сообщение изменено: seva1986 (13 ноября 2013 - 12:10)

[ryabuji]

rihad,

Целевая амплитуда - это вот (все остальное - частичная, а чаще всего просто наеб@лово самого себя):

 

[ryabuji]

Хотя нет, пардон. Целевая амплитуда, она, конечно, от цели зависит. Если цель - межпозвоночная грыжа и артрит коленного сустава, например, то можно и попрыгать со штангой )))

[rihad]

rihad,
Целевая амплитуда - это вот (все остальное - частичная, а чаще всего просто наеб@лово самого себя):

Ключевое здесь - "чаще всего", т.е. не как факт. А мне кажется это мнение скорее из разряда общепринятого качковского фольклора, т.к. любая работа с прогрессией нагрузки дает соответствующий результат, человек не по цифровой системе работает, чтобы или все или ничего, существо все-таки натуральное, аналоговое. Сам факт адаптационного развития производительности от частички говорит о том, что развитие идет. Как бонус - частичка большими весами наперед подготавливает и укрепляет связки и сухожилия, а также их взаимосвясь с мышцами.

[ryabuji]

Это уже полемика на тему частичной амплитуды )

[MikeKazakov]

Хотя нет, пардон. Целевая амплитуда, она, конечно, от цели зависит. Если цель - межпозвоночная грыжа и артрит коленного сустава, например, то можно и попрыгать со штангой )))

А если цель папистеть, то и не такое можно придумать. Ты слегка не владеешь вопросом. А с дуру можно и куй сломать.

[ryabuji]

А если цель папистеть

 

А что, в этой теме у кого-то иные цели? )

[rihad]

Это уже полемика на тему частичной амплитуды )

Я б сказал на тему тренинга. Зачем ограничивать себя только частичной или только полной амплитудой, или только низкими повторениями, или только высокими, когда можно прогрессировать по всем фронтам сразу. Кто сказал, что так нельзя? Организм по секрету шепнул? Установлено, что волнообразная периодизация (Undulating periodization), например в понедельник 5 повторов, в среду 10, в пятницу 15, может способствовать лучшему росту мышц, чем линейная. Или даже совмещать их на одной трене - сначала работа в 5-6 повторов, потом в 10-15.

[ryabuji]

rihad,

 

у вас явное и настойчивое намерение увести все в какие-то темные дебри научной куйни ))

Мне вообще побоку кто как и с какой руки в какое время суток это делает )) я просто выразил свое мнение по поводу целевой амплитуды, практически проверенное кстати )

А вы уж начинаете один про волновую теорию, другой писькомер расчехляет  

Сообщение изменено: ryabuji (13 ноября 2013 - 09:23)

[MikeKazakov]

практически проверенное кстати )

У других то же практически проверенное и не жужат про куйню, прикинь!

[ryabuji]

Попрошу заметить, что я про частичные повторения не распространялся (только сказал, что чаще всего ими пользуются как мартышка очками в басне Крылова). Те же дожимы и жимы с бруска, приседания на лавку или тяги с плинтов слишком известны в лифтерской практике, чтобы на эту тему спорить

[oscar]

Святые Ментцеры... да он же... нас читает! Виктор Николаевич, залогинтесь! Мы будем Вас обожествлять и поливать помоями!

 

Вполне может быть)), т.к резко бросились в глаза кардинальные изменения им методы по увеличению митохондрий в ГМВ по сравнению с первоначальной ( "Тренировка выносливости").

 

 

Теперь по нему это: 

- интенсивность сокращения мышц – 60-90%;

- продолжительность – 20-30 сек. (10 повторений);

- интервал отдыха – 60-120 с;

- количество подходов – 10-20 раз;

- количество тренировок в неделю – 3-7.

 

 

Желательно в серию объединить 2-3 упражнения. Например, отжимание от попа, подтягивание на низкой перекладине и приседания. И так по кругу без остановки 10 подходов. Отдых - время перехода от станции к станции. ..

 

Что примерно и соответствует общепринятым представлениям работы на силовую выносливость.

 

 

[Михалы4]

Т.к резко бросились в глаза кардинальные изменения им методы по увеличению митохондрий в ГМВ по сравнению с первоначальной ( "Тренировка выносливости").

 

Резко бросилось  в глаза...

 

Мне вот, например, при беглом осмотре резко бросилось в глаза, что опус "Тренировка выносливости" напечатан дважды.
 
Это означает, что автор "эпической копипасти" даже не удосужился прочитать то, что накидал.
 
-------------

Интересно, есть ли тут хотя бы один человек, кто сподобился прочитать всю заявленную груду букв? Отзовись, герой! Я мысленно пожму тебе руку.
 
-------------

Правильно гласит народная мудрость: "Лучше меньше – да лучше".

 

Лучше скопировать одно-единственное осмысленное предложение – и дать на него свой осмысленный же комментарий, чем огульно вывалить огромнейшую кучу никому не нужного непонятного хлама и на этом успокоиться.

 

Любую информацию нужно подавать дозированно! Это правило номер один.
 
-------------

По митохондриям: никаких "кардинальных изменений" в принципах их развития как не было, так и нет. Всё абсолютно то же самое, что и было раньше.

 

-------------

По миофибриллам (оффтоп): вопрос в пустоту – "Ну, а ты их видел-то, эти миофибриллы?" Большинство людей выходят на двор, топают ногой – и совершенно точно уверены, что Земля плоская. Учёные же говорят, что она круглая.

 

Большинство людей думают, что миофибрилла круглая (в сечении). А на самом-то деле она – какая?

 

Ну и как после всего этого ты будешь тренироваться-то на гиперплазию миофибрилл?

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2013 - 12:54)

[oscar]

По митохондриям: никаких "кардинальных изменений" в принципах их развития как не было, так и нет. Всё абсолютно то же самое, что и было раньше.

 

Да, ты прав. Пересмотрел его лекцию перед борцами, все то же самое.

 

 

Интересно, есть ли тут хотя бы один человек, кто сподобился прочитать всю заявленную груду букв? Отзовись, герой! Я мысленно пожму тебе руку.

 

Можешь мне пожать, мысленно))

К сожалению, всего его интервью в свободном доступе нет, поэтому спасибо копипастеру. 

 

 

 

 

Обсуждения тренинга Рихада перенесено:

http://forum.steelfa...showtopic=41372

Disco

11:51

16/11/2013

Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2013 - 10:51)

[Михалы4]

Про микротравмы в негативе: ищите пост Вадима Протасенко на тему. Про меньшее кол-во активных волокон при опускании, и соответственно больший натяг на каждое отдельное тоже известно, здесь даже кто-то называл цифру 77% от участвовавших в подъеме данного веса.

 
1. Двигательная единица либо активирована, либо нет.
 
2. Однако силу генерировать активированная ДЕ может разную.
 
Разве так трудно соместить в голове эти две простые вещи?
 
Ну, замени ДЕ на двигатель внутреннего сгорания.
 
1) Двигатель либо запущен, либо нет.  2) Но силу запущенный двигатель может генерировать разную.
 
----------------------------
За генерацию разной силы отвечает нервный импульс.
 
Читаем про зубчатый и гладкий тетанус.
 
Зубчатый тетанус – самое слабое напряжение ДЕ. Гладкий – самое сильное.
 
----------------------------
Рекрутинг (активация) двигательных единиц идёт по принципу: как можно дольше сохранять минимальную степень напряжения ДЕ.
 
То есть, как только для данной конкретной ДЕ превышен ПОРОГОВЫЙ стартовый зубчатый тетанус – так СРАЗУ ЖЕ подключается следующая ДЕ в том же минимальном режиме порогового тетануса.
 
И так пока не активируется достаточно ДЕ для поднятия веса "минимальным напряжением" ("малой кровью").
 
----------------------------
Организм НИКОГДА не пойдёт по пути МАКСИМАЛЬНОГО напряжения какой-то отдельно взятой ДЕ, пока есть неподключённые в работу свободные ДЕ.
 
----------------------------
Как только рекрутированы все ДЕ (в минимальном пороговом зубчатом тетанусе) – и этого недостаточно для выполнения задачи – двигательные единицы начинают точно так же, как и при активации, веером переводиться в более высокий тетанус.
 
И так вплоть то пикового, гладкого тетануса.
 
==================
Это упрощённая модель рекрутинга.
 
В реальности всё выглядит чуть сложнее, но принцип остаётся прежним.
 
Реальность: ЛЮБОЕ движение выше определённого порога (условно – 20% от 1ПМ) начинается с пороговой (веерной) активации БЫСТРЫХ ДЕ.
 
Как только вес стронут с места – условно говоря, на период, когда ВПДЕ активированы в режиме траты только АТФ, то есть счёт на секунды – так сразу же этот вес "перехватывается" и дотягивается (при возможности) медленными ДЕ.
 
Быстрые ДЕ, выполнив свою функцию "стартового срыва" – в этот момент отключаются, отдыхают.
 
==================
Что же происходит в негативе?
 
Да, удерживать вес саркомеру легче. 
 
Ибо приходит на помощь штатный ригор – "сознательное" неразмыкание актин-миозинового соединения и удержание веса за счёт собственной прочности миозиновой белковой цепи (подобно верёвке).
 
За счёт этого появляется теоретическая возможность отключить некоторую часть ДЕ.
 
Однако, как уже было показано выше, такое отключение возможно только тогда, когда все удерживающие в данный момент вес ДЕ снизили свою мощность до уровня порогового минимального тетануса. Такое возможно (условно) только в первом повторении опускания веса 20% от 1ПМ.
 
Если же нагрузка выше означенного минимального уровня, и поднимался вес с включением средней, или сильной степени тетануса – то никакого отключения "лишних" ДЕ происходить не будет, а будет происходить лишь снижение напряжённости работающих ДЕ – перевод из сильного тетануса в более лёгкую его степень.
 
==================
1. Ну и, наконец, в мышцах человека НИКОГДА не задействовано одновременно более 15% всех имеющихся в наличии ДЕ.
 
2. При этом в подъёме веса участвуют все 100% ДЕ.

Как такое возможно? А очень просто.
 
Каждая из ДЕ поднимает вес (условно) на 1 см амплитуды и тут же отключается, передавая эстафету другой.

НИ ОДНА из ДЕ не тянет вес "от начала и до конца" (амплитуды сокращения всей мышцы).

---------------------------- 
Активация большего (чем 15%) процента ДЕ одновременно – это генерация "суперсилы". ("Страхового НЗ").
 
а) После генерации "суперсилы" ЦНС человека впадает в шок. Как правило, это завершается падением в обморок.
 
б) При заражении столбнячным токсином мышцы человека сокращаются с такой силой, что ломаются кости.
 
в) Смотрим в Интернете инфу о гладком тетанусе.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2013 - 07:47)

[AnatolyR]

1. Ну и, наконец, в мышцах человека НИКОГДА не задействовано одновременно более 15% всех имеющихся в наличии ДЕ.   2. При этом в подъёме веса участвуют все 100% ДЕ. Как такое возможно? А очень просто.   Каждая из ДЕ поднимает вес (условно) на 1 см амплитуды и тут же отключается, передавая эстафету другой. НИ ОДНА из ДЕ не тянет вес "от начала и до конца" (амплитуды сокращения всей мышцы).

откуда инфа?

[Михалы4]

Откуда инфа?

 
ОТТУДА. ~ Семён Семёныч Горбунков, "Бриллиантовая рука".

[STATHAM.72]

1) Двигатель либо запущен, либо нет.  2) Но силу запущенный двигатель может генерировать разную.

Йес...

 

1. Ну и, наконец, в мышцах человека НИКОГДА не задействовано одновременно более 15% всех имеющихся в наличии ДЕ.

Муде...15-20% задействующих мостов миозина!А ДЕ-ВСЕ!Абсолютно!!!С весами свыше 65%ПМ и мощным позитивом!

 

Каждая из ДЕ поднимает вес (условно) на 1 см амплитуды и тут же отключается, передавая эстафету другой. НИ ОДНА из ДЕ не тянет вес "от начала и до конца" (амплитуды сокращения всей мышцы).

Именно-ЁПТИ!Поэтому амплитуда Ха-Приста 1/3!А не ебанутая полная!Короткая без пролёта лишнего на мощном позитиве отрезке...

 Чем больше мы ебашим со-старта ДЕ-тем РОВНЕЕ нагрузка ложиться на весь пул!Ты спрашивал-зачем все разом?!Самые растущие и напичканные глико-ВПДЕ!Они работают-работают все остальные!...Тока так...Паритет!!!А не потом в конце сета на 80 репсов!

Зубчатый тетанус – самое слабое напряжение ДЕ. Гладкий – самое сильное.  

Всё точно!

 

откуда инфа?

Ну никуя не от Борже и Лайла!)))Простая Логика и физиология!Если первые пороги быстрых активны на потолке медленных 25-30%ПМ,то 60-70%ПМ-уже полный актив всех ДЕ!Но не по всей амплитуде!И уж тем более не вниз в негативе...Михалыч верно лепит!Но через раз...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 декабря 2013 - 11:15)