16147 ответов в этой теме

[Денис29RU]

Если используется экзогенный тестостерон на ГЗТ, то считается, что яйца уже больше приложение, чем надобность. И увеличивать их с помощью ХГЧ не получится. Два изюма жизнь угрюма )))

 

С помощью ХГЧ яйца увеличиваются на ГЗТ. Почитай про принцип действия ХГЧ.

[кабанчикс]

500мг энантата и 100мг деканоата в сустаноне. Есть разница? Гематокрит - проблема, согласен, но вполне решаемая. Слив крови или введение в кровь физраствора натрия хлорида.

У меня текст состоял из нескольких предложений по смыслу. В первом предложении энантат я привел как довод в противовес пропионату. Длинный эфир против короткого. При чем тут 500 мг энантата и 100 деканоата? Про 500 энантата это второе предложение как довод в противовес твоим 50-50 нмоль безопасных значений. Говорю же что для одних безопасно, для других проблема. И весь сказ сводится к тому, что равномерные значения не выходящие за пределы референсов более благоприятны для организма. Более менее на это способен кломифен цитрат. И если он не помогает, то тестостерон в помощь.

[кабанчикс]

С помощью ХГЧ яйца увеличиваются на ГЗТ. Почитай про принцип действия ХГЧ.

Ты лучше почитай в каком случае назначается ГЗТ тестостероном и тогда этот вопрос отпадет сам собой.

[Manul1975]

Боп,Боп,Боп,

Привет!
 
Да может быть, но он точно не будет значительным. 

Понятно. Спасибо

[DimaSem]

Боп,привет,насчет цены ундеканоата на черном рынке.если брать у проверенного самовара то в районе 1000 но за 2-2.5 грамма.
Кломид имеет побочки-зрение, тошнота,головная боль.
Насчет фертильности.где-то читал что и на курсе теста были случаи зачатия,ну может сосед помог конечно.но если садиться на гзт после 30 то как правило дети уже есть.да и как сказали ранее если хочешь можешь проколоть гонаду,когда потребуется.

[кабанчикс]

Кломид имеет побочки-зрение, тошнота,головная боль.Насчет фертильности.где-то читал что и на курсе теста были случаи зачатия,ну может сосед помог конечно.но если садиться на гзт после 30 то как правило дети уже есть.да и как сказали ранее если хочешь можешь проколоть гонаду,когда потребуется.

Сначала ты пишешь про кломид сравнивая его приём с извращением, а теперь когда тебе ясно объяснили некоторые его преимущества, несешь лепет про детей до 30 лет. В наше время идет тенденция, когда зачинать детей начинают как правило после 30 лет. И ХГЧ зачастую после длительного ГЗТ уже не помогает. Про побочки кломида я вообще молчу, их как правило нет при правильном приёме препарата. И вообще глупо сравнивать кломифен и тесто, каждому лекарству своё время и своё назначение. Таки зачем тебе маленькие яйчишки ты определился?))))

[Виктор С]

Кломид имеет побочки-зрение, тошнота,головная боль.

Не путай возможные побочки, указанные добросовестным производителем в аннотации и реализацию этих побочек на практике.

 

Хотя, не упомянутая тобой, последняя побочка действительно может озадачить: "может наблюдаться кистозное увеличение яичников, особенно при синдроме Штейна-Левенталя"(с)

Однако я надеюсь, что яичников у тебя нет.)

 

За два года приема кломида (разумеется с перерывами) ни с одной из побочек, указанных в аннотации я не встречался. Может просто повезло, а может эти побочки на меня уже забили и я им неинтересен.)

[кабанчикс]

 
За два года приема кломида (разумеется с перерывами) ни с одной из побочек, указанных в аннотации я не встречался. Может просто повезло, а может эти побочки на меня уже забили и я им неинтересен.)

Виктор, если не секрет какой у тебя уровень теста сейчас и какие дозировки кломида?

[Виктор С]

Сейчас перерыв, анализы сдам в воскресенье.

Ранее стандартно 50 мг/день. В мае 2016 через две недели с начала приема тест стал выше рефов через 2 недели, но и ГСПГ попер, пришлось добавить оксану.

Не ориентируйся на меня - ты же посвежее.))

[кабанчикс]

Сейчас перерыв, анализы сдам в воскресенье.
Ранее стандартно 50 мг/день. В мае 2016 через две недели с начала приема тест стал выше рефов через 2 недели, но и ГСПГ попер, пришлось добавить оксану.
Не ориентируйся на меня - ты же посвежее.))

У меня почти два месяца на кломиде по 25 мг в день, сегодня получил анализы тесто 25 нмоль. ГСПГ и эстро в самом низу. После примерно 15 лет стероидов, думаю не плохой результат для кломидотерапии.

[Денис29RU]

А ведь ГЗТ на тесте администрировать проще, чем ГЗТ на кломиде. Кломид - контроль Е2, ГСПГ. Тестостерон - контроль Е2, иногда пролактин. И то, только в первые полгода. После подбора оптимальной дозировки теста, потребность в контроле Е2 и пролактина отпадает. А выхлоп больше от теста.
Ещё остаётся гематокрит в обеих ГЗТ. Но , как я писал выше, тоже легко поддается контролю.
Что скажете?

Сообщение изменено: Денис29RU (25 мая 2017 - 11:24)

[кабанчикс]

Потребность контроля эстрадиола и ГСПГ желательно проводить постоянно. Независимо от любой ГЗТ, будь то кломид, ХГЧ или тестостерон. Скачок любого из них может возникнуть по разным причинам, это сбой в работе печени, набор жира в теле, и просто перетренированность и банальный возраст. Мы же стареем, меняемся.

[Денис29RU]

Потребность контроля эстрадиола и ГСПГ желательно проводить постоянно. Независимо от любой ГЗТ, будь то кломид, ХГЧ или тестостерон. Скачок любого из них может возникнуть по разным причинам, это сбой в работе печени, набор жира в теле, и просто перетренированность и банальный возраст. Мы же стареем, меняемся.

С той лишь разницей, что от тестостерона ГСПГ снижается, а от кломида растет.

[Серега83]

TII куда-то пропал с форума....ох он любил дискуссировать и особенно на тему ГЗТ)))

[Денис29RU]

TII куда-то пропал с форума....ох он любил дискуссировать и особенно на тему ГЗТ)))

Было интересно следить за его терапией.

[Боп]

Боп,привет,насчет цены ундеканоата на черном рынке.если брать у проверенного самовара то в районе 1000 но за 2-2.5 грамма.

 

Привет!

 

Ундеконоат от самовара, я бы не решился, на рынке есть хорошо зарекомендовавшие себя производители, со стабильно хорошим качеством. Сомневаюсь, что самовар может точно дозировать вещество. Качество кухонной закрутки, это для экстрималов.

 

Кломид имеет побочки-зрение, тошнота,головная боль.

 

Спазм аккомодации, только при больших дозировках и далеко не у всех. Проходит с отменой или снижением дозировки.

Тошнота и головная боль, за пару лет применения препарата, в этой ветке и никем не озвучивалась.

Есть исследования, контрольная группа три года, дозировка 25мг/через день, без неприятных побочек вообще.

 

Насчет фертильности.где-то читал что и на курсе теста были случаи зачатия,ну может сосед помог конечно.но если садиться на гзт после 30 то как правило дети уже есть.да и как сказали ранее если хочешь можешь проколоть гонаду,когда потребуется.

 

У меня полная личка ГЗТшников, с проблемной фертильностью. Люди годами по врачам бегают, а все потому, что их не предупредили о возможных последствиях и не научили правильно администрировать ГЗТ.

 

Применяя антиэстрогены, хуже себе сделать маловероятно, нужно быть редкостным дуриком, что бы навредить организму.

[Серега83]

Было интересно следить за его терапией.

Не в курсе куда делся TII? Ежедневный завсегдатай форума, почти 12000 сообщений и резко пропал...

[Честер]

Серега83, обиделся.... посмеялись над какими-то его постами несколько человек...про диету чтоли

он обиделся и демонстративно навсегда ушел

[кабанчикс]

С той лишь разницей, что от тестостерона ГСПГ снижается, а от кломида растет.

Возможно. Но это не та проблема, которая определяет выбор в пользу тестостерона. В каждом отдельном случае вопрос ГЗТ решается индивидуально. И оголтело утверждать что тесто вещь, а кломид отстой как минимум не состоятельно.

[DimaSem]

Привет!
 
Ундеконоат от самовара, я бы не решился, на рынке есть хорошо зарекомендовавшие себя производители, со стабильно хорошим качеством. Сомневаюсь, что самовар может точно дозировать вещество. Качество кухонной закрутки, это для экстрималов.
 

 
Спазм аккомодации, только при больших дозировках и далеко не у всех. Проходит с отменой или снижением дозировки.
Тошнота и головная боль, за пару лет применения препарата, в этой ветке и никем не озвучивалась.
Есть исследования, контрольная группа три года, дозировка 25мг/через день, без неприятных побочек вообще.
 

 
У меня полная личка ГЗТшников, с проблемной фертильностью. Люди годами по врачам бегают, а все потому, что их не предупредили о возможных последствиях и не научили правильно администрировать ГЗТ.
 
Применяя антиэстрогены, хуже себе сделать маловероятно, нужно быть редкостным дуриком, что бы навредить организму.

привет,а кто гарант качества?какая фирма?нет такой на черном рынке.сейчас даже в аптеках пустышками торгуют.

[Олег К]

Чего, ДимаСем уже накачался натурально и решил победить клятых химиков на их же поле? )))

[Свирепый]

Всем привет.

Докладываю обстановку, прошу комментария Бопа.

Сижу на кломидотерапии. Последний месяц (даже больше) пью по полтаблетки через день.

 

Анализы от 14 апреля

Эстрадиол 139 (40 - 161).

Тестостерон 19,61 (10,5 - 31,1)

ЛГ 12,44 (1,24 - 8,62)

 

Анализы от 04 мая

Тестостерон 20,84 (10,5 - 31,1)

ЛГ 13,36 (1,24 - 8,62)

 

Анализы от 26 мая

Тестостерон 20,89 

Пролактин 140,31 (56 - 278)

ЛГ 19,23 (!!!!)

ГСПГ 15,23 (13 - 89) (а вот это хорошо,  всегда низкий был)

Эстрадиол 187 (40 - 161).

 

Чё-то очково от такого ЛГ, пока перестал пить. Яйца застопорились на 20,8 теста, выше не дают, не смотря на конский ЛГ. Хотя ХГЧ разгонял до 39, и сразу после  ХГЧ кломид - при ЛГ 5 тест поднимался ещё,  до 41. Видать, ХГЧ необходим чтобы яйца подстегнуть,  после чего те и на ЛГ лучше реагируют.

Боп, не подскажешь, через сколько времени после последней табы кломида можно ХГЧ колоть? И после последнего укола ХГЧ когда кломид пить начинать? Нужно ли на ХГЧ пить анастрозол?

[Боп]

Всем привет.

Докладываю обстановку, прошу комментария Бопа.

Сижу на кломидотерапии. Последний месяц (даже больше) пью по полтаблетки через день.

 

Анализы от 14 апреля

Эстрадиол 139 (40 - 161).

Тестостерон 19,61 (10,5 - 31,1)

ЛГ 12,44 (1,24 - 8,62)

 

Анализы от 04 мая

Тестостерон 20,84 (10,5 - 31,1)

ЛГ 13,36 (1,24 - 8,62)

 

Анализы от 26 мая

Тестостерон 20,89 

Пролактин 140,31 (56 - 278)

ЛГ 19,23 (!!!!)

ГСПГ 15,23 (13 - 89) (а вот это хорошо,  всегда низкий был)

Эстрадиол 187 (40 - 161).

 

Привет!

 

ЛГ не ужасный.

Наверняка сейчас стрессы в жизни, сон не важный.

Эстрадиол не мешало бы привести к норме.

 

Боп, не подскажешь, через сколько времени после последней табы кломида можно ХГЧ колоть? И после последнего укола ХГЧ когда кломид пить начинать? Нужно ли на ХГЧ пить анастрозол?

 

Если хочется ставить ХГЧ, то кломифена цитрат этому никак не помешает.

Да, анастрозол нужно добавить, допустим по 0,5мг/через день, в качестве стартовой.

Смысла чего то менять в терапии не вижу, все идет не плохо. 

Я бы отдохнул от всех препаратов месяц, потом продолжил.

[Свирепый]

Спасибо Боп.

Сон действительно неважный, просыпаюсь рано (могу часа в 4 глаза продрать, потом до семи валяюсь). Уже больше месяца так. При этом бодр и энергичен,  сонливости днём нет (раньше в этом плане чувствительный был, чуть недоспишь, ходишь варёный, но тогда и тесто было низкое). 

Если хочется ставить ХГЧ, то кломифена цитрат этому никак не помешает.

Но  они же на гипофиз в противофазе действуют. ХГЧ убивает ЛГ, кломид увеличивает.

Анастрозол пил, раз в неделю от трети до половины таблетки (сколько откусится).

ЛГ не ужасный.

 А с какого значения нужно пугаться? Когда-то ты писал, что до двух референсов ещё не страшно. У меня уже почти 2,5.

[Свирепый]

Если хочется ставить ХГЧ, то кломифена цитрат этому никак не помешает.

Боп, ещё раз обдумал эту фразу. Ты хочешь сказать, что можно и кломид пить, и ХГЧ ставить одновременно, и при этом ЛГ за счёт кломида также будет расти, не взирая на наличие в крови ХГЧ? Я правильно понял?

[aHa6oJlu3M]

не знаю почему DimaSem не нравиться кломид, но в других странах его вроде как в первую очередь предлагают на гзт, а гзт на тесте это если уже вообще никак, и потом гзт на тесте тоже имеет у некоторых людей не слабые побочки в виде плохой реологии крови

по поводу плохого зрения, чтобы кломидом себе навредить надо овердохрена дозы в длительном периоде, чего в гзт вообще никак не нужны, а вот с тамоксом у людей довольно таки часто появлялись проблемы со зрением.

[aby50]

Всем привет! 

Нужен совет. Может кто нибудь порекомендовать рабочий провирон. 

Заранее благодарен.

[aby50]

Всем привет! 

Нужен совет. Может кто нибудь порекомендовать рабочий провирон. 

Заранее благодарен.

Ребята,ну реально нужно. Квоты на ЭКО в хорошие клиники не ризиновые. Нужно в короткие сроки улучшить спермограмму. Заранее благодарен.

[Боп]

Но  они же на гипофиз в противофазе действуют. ХГЧ убивает ЛГ, кломид увеличивает.

 

Добрый день!

 

Вы для каких целей ХГЧ ставить собираетесь? 

Логично предположить, что бы стимулировать клетки Лейдига и Сертоли, так ведь, прич ем тут гипофиз?

Для ваших целей, препараты никак не конфликтуют.

 

 А с какого значения нужно пугаться? Когда-то ты писал, что до двух референсов ещё не страшно. У меня уже почти 2,5.

 

Будет порядка 30мМЕ/мл, будете волноваться. А текущий показатель, в контексте стрессовой ситуации, волновать не должен.

[Боп]

Боп, ещё раз обдумал эту фразу. Ты хочешь сказать, что можно и кломид пить, и ХГЧ ставить одновременно, и при этом ЛГ за счёт кломида также будет расти, не взирая на наличие в крови ХГЧ? Я правильно понял?

 

В зависимости от дозировок обоих препаратов, возможно и такое развитие.