15162 ответов в этой теме

[Maxim_seventop]

Добрый день! Кломифен исчез из аптек, где можно найти?

В спортзале найдите химика, спросите есть ли кломид в наличии там где он берет ас

[Fortnite]

В спортзале найдите химика, спросите есть ли кломид в наличии там где он берет ас

ну прямо вот так химик стал с вами откровенничать

[Maxim_seventop]

ну прямо вот так химик стал с вами откровенничать

Ну так знакомые у каждого второго есть, тем более что кломид препарат аптечный не входит в список запрещённых

[Fortnite]

Ну так знакомые у каждого второго есть, тем более что кломид препарат аптечный не входит в список запрещённых

если бы у него были знакомые думаю он бы здесь не задавал вопрос

[Maxim_seventop]

если бы у него были знакомые думаю он бы здесь не задавал вопрос

Зачем нам домыслы, человек спросил, ему предложен способ добыть то, что ему необходимо

[Fortnite]

Зачем нам домыслы, человек спросил, ему предложен способ добыть то, что ему необходимо

такие же домыслы как и у вас , про каждого второго . В лучшем случае его с таким вопросом просто пошлют 

[Maxim_seventop]

такие же домыслы как и у вас , про каждого второго . В лучшем случае его с таким вопросом просто пошлют 

Я не руководствуюсь домыслами, я по личному опыту утверждаю что у каждого второго в залах есть знакомые химики. Это мое личное убеждение.

[Maxim_seventop]

такие же домыслы как и у вас , про каждого второго . В лучшем случае его с таким вопросом просто пошлют 

ко мне подходили с таким вопросом, я и есть такой знакомый, помог.

[Maxim_seventop]

тем более человек ищет кломифена цитрат, это навевает на мысли о том что он либо химик и планирует пкт, либо он использует его для раскрутки дуги ггя, это дает понять что он хоть немного в теме

Сообщение изменено: Maxim_seventop (26 января 2023 - 10:41)

[Theo Lucifluus]

Добрый день! Кломифен исчез из аптек, где можно найти?

Зайди в ветку к химикам,спроси у них про проверенный шоп или продавца,в шопах всегда кломид есть,ну или используй тамокс,он есть в аптеках

[Анаболий Метанович]

Зайди в ветку к химикам,спроси у них про проверенный шоп или продавца,в шопах всегда кломид есть,ну или используй тамокс,он есть в аптеках

Не надо никуда ходить, ибо ссылки на всякие там шопы-хуёпы-муёпы просто таки запрещены здесь.

Опять же, тамокс совсем для других целей, коллега.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (26 января 2023 - 09:40)

[Анаболий Метанович]

P.S. А кломидотерапия - это мракобесие (чисто моё мнение)

[IDKFA]

В Москве кломид в трёх аптеках (ну в двух, ок), может, в Омск и отправляют.

[Gavrysha01]

21 год, подскажите, вроде жалоб нет никаких, только вот после армии недавно пришел. В детстве был гипотиреоз

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Gavrysha01 (27 января 2023 - 09:47)

[Анаболий Метанович]

21 год, подскажите, вроде жалоб нет никаких, только вот после армии недавно пришел. В детстве был гипотиреоз

Ну да, при снижении Т4 разговор идёт о гипотиреозе, но снижение небольшое.

Кстати, иногда Т3 и Т4 могут мал-мал снижаться из-за использования ААС.

Я бы к толковому айболиту обратился.

Когда-то статья хорошая была, я с компа закачаю:

 

ТТГ, Т3, Т4, АТ к ТПО: расшифровка анализов на гормоны щитовидной железы

 

Щитовидная железа — удивительный орган. Гормоны, которые она выделяет участвуют практически во всех обменных процессах организма — контролируют обмен веществ и энергии, процессы роста и деления клеток, созревания тканей и органов.

Если их недостаточно — обменные процессы замедляются, а организму хронически не хватает энергии. Из-за этого возникают симптомы гипотиреоза — слабость, сонливость, набор веса, снижение гемоглобина и эритроцитов в крови, выпадение волос, снижение умственной деятельности и так далее.

При их избытке обменные процессы наоборот проходят слишком активно, что сопровождается тревогой, бессонницей, повышением пульса и артериального давления, потерей веса и так далее.

Поэтому нормальный их уровень в крови является жизненно важным показателем.

Если после этой статьи у вас останутся вопросы — вы можете проконсультироваться с нашими эндокринологами онлайн и задать им любые волнующие вас вопросы, предварительно отправив результаты своих анализов в чат.

Как работают гормоны щитовидной железы

В щитовидной железе вырабатываются два основных гормона — тироксин (Т4) и трийодтиронин (Т3). Еще есть кальцитонин, который участвует в обмене кальция, но о нем мы сегодня не будем.

1. Для синтеза Т3 и Т4 нужен йод, поэтому его дефицит приводит к снижению уровня этих гормонов.

2. Т3 в 3-4 раза активнее, чем Т4, при этом его нормальная концентрация 10-20 раз ниже. Поэтому для диагностики обычно сдают уровень Т4 — Т3 при гипотиреозе часто остается в норме. Но при гиперфункции его тоже нужно сдавать.

4. Т3 и Т4 присутствуют в сыворотке крови в свободной (несвязанной) и связанной формах, но гормональной активностью обладают только свободные формы — их доля составляет 0,03 и 0,3% их общего содержания. Поэтому сдавать стоит только свободные Т3 и Т4 — общие показатели неинформативны.

5. Уровень Т3 и Т4 контролируется гипоталамусом через гипофиз с помощью тиреотропного гормона (ТТГ).

6. Если уровень Т3 и Т4 снижается — в мозг отправляется тревожный сигнал и активируется выработка ТТГ, который в свою очередь стимулирует выработку Т3 и Т4.

7. Если же концентрация Т3 и Т4 выше нормы — отправляется другой сигнал и секреция ТТГ тормозится.

Таким образом эти гормоны находятся в обратной зависимости друг от друга — чем выше Т3 и Т4, тем ниже ТТГ. А основная функция ТТГ — "следить" за уровнями активных гормонов щитовидной железы.

Причины снижение уровня Т3 и Т4 (гипотиреоз)

Понимая, как работает регуляция гормонов щитовидной железы, можно легко догадаться, где должна произойти поломка, чтобы щитовидная железа не смогла вырабатывать свои гормоны.

Отсюда вытекает несколько основных причин:

Нехватка веществ, которые необходимы для синтеза Т3 и Т4 — дефицит йода, отравление солями тяжелых металов, строгие диеты.

Болезнь самих клеток, которые вырабатывают гормоны в щитовидной железе — аутоимунный и неаутоимунный тиреоидит (воспаление), уничтожение их опухолью.

Отсутствие органа или его части — после перенесенных операций.

Снижение выработки ТТГ в гипофизе — из-за опухоли или других его заболеваний.

Прием некоторых лекарств: Стероиды, Фенитоин, Карбамазепин, тиреостатики, Клофибрат, препараты Лития, Метадон, Октреотид.

Есть и другие причины, но они бывают гораздо реже и о них я сегодня не буду.

Причины повышения уровня Т3 и Т4 (гипертиреоз)

Тут основные причины обратные:

Воспалительные заболевания щитовидной железы — токсический зоб, тиреоидит.

Опухоли щитовидной железы с гормональной активностью — аденома щитовидной железы.

Опухоли гипофиза с активацией выработки ТТГ — аденома гипофиза.

Послеродовая дисфункция.

Прием некоторых лекарств: Амиодарон, Кордарон, Левотироксин, Пропанолол, Пропилтиоурацил, Аспирин, Даназол, Фуросемид, Тамоксифен, Вальпроевая кислота.

Как сдавать анализы и интерпретировать результаты

Важно помнить, что гормоны щитовидной железы очень чувствительны к стрессу и времени суток. Поэтому сдавать их нужно строго до 12:00 утра, натощак, в спокойном состоянии. Несоблюдение этих условий может влиять на результат.

Алгоритм обследований обычно следующий:

1. Самым показательным всегда будет уровень ТТГ — он всегда реагирует на изменения первым. Поэтому для начала всегда сдаем его.

2. Если ТТГ в норме — ничего делать не нужно.

3. Если выше или ниже — дополнительно сдают другие анализы для уточнения диагноза: свободные Т3 и Т4, антитела к тиреопероксидазе (АТ к ТПО) и другие.

4. При этом есть "серая зона" уровня ТТГ — когда Т4 может быть в норме, а может быть снижен — это так называемый субклинический гипотиреоз. В этом случае, даже если Т4 в норме, врач может назначить повторную сдачу анализов через время.

Итак, к цифрам...

1. ТТГ

Норма — 0.4 - 4.0 мМЕ/л.

< 0.4 мМЕ/л — гиперфункция ЩЖ. Дополнительно назначают Т4 и Т3 свободные, АТ к ТПО.

> 4 мМЕ/мл — гипофункция ЩЖ. Т4 свободный проводится на усмотрение врача, но в этом случае как правило уже есть клинические проявления и лечение точно будет нужно. Т3 не имеет диагностической ценности. АТ к ТПО на усмотрение врача.

4-10 мМЕ/л — возможна субклиническая форма гипотиреоза. Сдаем Т4, если они снижен — назначаем лечение, если в норме — сдаем повторный анализ через несколько месяцев.

Т4 — тироксин

При повышении ТТГ более 4 мМЕ/л, следующим этапом будет анализ на свободный Т4 для определения дальнейшей тактики ведения.

Нормы:

16-60 лет — 10-25 пмоль/л

Старше 60 лет — 10-18 пмоль/л

При снижении уровня Т4 говорят о гипотиреозе. При этом будут клинические признаки этого состояния. Далее врач назначает гормонотерапию.

При заместительной гормонотерапии тироксином, контролировать содержание Т4 в крови не нужно. Маркером адекватного лечения будет нормализация ТТГ. Его проверяют не ранее 6-8 недель от начала терапии, затем 1 раз в 6 месяцев, и далее — 1 раз в год при отсутствии проявлений нарушений функции ЩЖ.

Т3 — трийодтиронин

Является наиболее активной формой.

При гипотиреозе (ТТГ повышен, Т4 снижен) его определение не имеет диагностической ценности — если мало Т4, то и Т3 будет в дефиците.

А вот при синдроме гипертиреоза (ТТГ снижен) необходимо определить и этот показатель тоже. Посколько его действие сильнее, чем Т4.

Бывает даже так, что ТТГ и Т4 будут в норме, а Т3 — повышен. При этом у человека будут явные признаки гипертиреоза. Такое состояние называют синдромом эутиреоидной патологии.

Дело в том, что поскольку уровни Т3 очень низкие, ТТГ не всегда успевает отреагировать на его повышение. А поскольку Т3 — очень активная форма, то даже незначительное его повышение будет давать выраженные симптомы.

Поэтому если у человека есть симптомы гипертиреоза — врач может назначить анализ на Т3 даже при нормальных уровнях ТТГ и Т4.

АТ к ТПО (тиреопероксидазе)

Определение уровня антител (АТ к ТПО, АТ к ТГ, АТ к рТТГ) имеет значение только для определения причины синдрома гипо- или гиперфункции. То есть этот анализ должен назначаться в случае наличия измененных уровней гормонов.

Повышение АТ к ТПО не свидетельствует о наличии аутоиммунного тиреоидита (АИТ). Этот диагноз ставится на основании 3 критериев: снижения уровня ТТГ, УЗИ-признаков и повышения уровня антител.

То есть при повышении только уровня АТ к ТПО делать ничего не нужно. В том числе контролировать их в динамике, принимать тироксин или препараты йода. Проще говоря — врач не лечит антитела.

Также нецелесообразно контролировать их динамику при доказанном аутоимунном тиреоидите — это не показатель эффективности лечения, критерием будет уровень ТТГ.

АТ к рТТГ (рецептору ТТГ)

Необходимо определять для проведения дифференциальной диагностики заболеваний, вызывающих гипертиреоз. Они будут повышены при болезни Грейвса (диффузном токсическом зобе). Это важный критерий, особенно при наличии противопоказаний для проведения сцинтиграфии ЩЖ.

Изолированное их определение без выявленных изменений уровней гормнов ЩЖ не имеет диагностической ценности.

АТ к ТГ (тиреоглобулину)

Также является маркером аутоиммунного заболевания ЩЖ. Исследуется для выявления причины гипотиреоза (дифференциальной диагностике между аутоиммунным процессом и другими состояниями). Без наличия изменений ТТГ проведение этого исследования не нужно.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (27 января 2023 - 11:27)

[Анаболий Метанович]

Можно ещё глянуть для понимания лабораторную панель по щитовидке:

 

Лабораторная панель при болезнях щитовидной железы

При подозрении на патологию щитовидной железы первым исследованием является анализ крови на тиреотропный гормон гипофиза (ТТГ ). Если уровень данного вещества в норме (диапазон нормальных значений - 0,25-3,5 мЕд/л ), то функция щитовидной железы не нарушена.

В редких случаях наблюдается снижение уровня тиреоидных гормонов при нормальном уровне ТТГ. Это возможно при вторичном гипотиреозе (нарушении функции щитовидной железы при поражении гипофиза). Однако изолированное снижение ТТГ практически невозможно.

Анализ крови на ТТГ рекомендуется сдавать всем людям после 50 лет для выявления скрытой патологии щитовидной железы.

Список основных показателей работы щитовидки:

- общий и свободный тироксин (Т4);

- общий и свободный трийодтиронин (Т3);

- антитела к тиреопероксидазе (ТПО);

- тиреоглобулин;

- антитела к тиреоглобулину (ТГ);

- антитела к рецептору ТТГ;

- кальцитонин.

Уровень ТТГ и тиреоидных гормонов находятся в обратной зависимости: чем выше концентрация Т3 и Т4, тем меньше ТТГ, и наоборот.

В данный момент большая часть лабораторий определяет уровень свободных гормонов, который имеет большее диагностическое значение, чем общая фракция. Нормальные показатели:

- свободный Т3 — 2,6-5,7 пмоль/л;

- свободный Т4 — 10-20 пмоль/л.

Повышение содержания тиреоидных гормонов в организме называется тиреотоксикозом, снижение — гипотиреозом. Кроме состояний, сопровождающихся явным отклонением уровня Т3 и Т4, выделяют субклинические изменения, при которых меняется только концентрация ТТГ. К таким патологиям относятся: см. картинку снизу

 

При повышении содержания ТТГ определяют только тироксин, а при снижении необходимо определить дополнительно трийодтиронин, так как тиреотоксикоз может быть вызван повышением только одного гормона.

При опухоли гипофиза, секретирующей избыток ТТГ, концентрация Т3 и Т4 будет повышена. Такой результат не вписывается ни в один из перечисленных выше синдромов.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (27 января 2023 - 11:02)

[Maxim_seventop]

Ну да, при снижении Т4 разговор идёт о гипотиреозе, но снижение небольшое.

Кстати, иногда Т3 и Т4 могут мал-мал снижаться из-за использования ААС.

Я бы к толковому айболиту обратился.

Когда-то статья хорошая была, я с компа закачаю:

 

ТТГ, Т3, Т4, АТ к ТПО: расшифровка анализов на гормоны щитовидной железы

Прекрасная статья, почерпнул для себя интересную информацию. Не знал что тамоксифен  и аспирин повышает т3 т4. Я как то кушал тамокс по протоколу Скалли, вот то думаю что мне так херово было

Сообщение изменено: Maxim_seventop (27 января 2023 - 11:27)

[Анаболий Метанович]

Прекрасная статья, почерпнул для себя интересную информацию. Не знал что тамоксифен снижает т3 т4, а аспирин повышает....

Стероиды снижают, а тамоксифен и аспирин повышают.

Но я думаю всё это очень незначительно и индивидуально.

[Maxim_seventop]

Стероиды снижают, а тамоксифен и аспирин повышают.

Но я думаю всё это очень незначительно и индивидуально.

Да уже исправился)
ну я по 40 мг 3 р/д  2 недели вместе с кломидом по 50 3 р/д... 

[Анаболий Метанович]

Я как то кушал тамокс по протоколу Скалли, вот то думаю что мне так херово было

Это да, у тамоксифена полно и других побочек....

[MMG]

В Москве кломид в трёх аптеках (ну в двух, ок), может, в Омск и отправляют.

Добрый день! Думаю уже нет и в Москве, может быть где-то в районных центрах остался. Я в Омске месяц назад пробил по справе, прокатился по аптекам последние 3 упаковки забрал. Сейчас многие препараты исчезнут, надеюсь появится параллельный импорт.

[neitron]

всем привет

посмотрите пжл

 

Боп, что скажете?

 

мне не нравится железо, прогестерон, тестостерон и общий и свободный

а так же эстрадиол низкий

 

вчера тренил

сдавал в 10 утра

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  3780288303.pdf    1,83Мб   93 Количество загрузок

Сообщение изменено: neitron (31 января 2023 - 03:19)

[Maxim_seventop]

всем привет

посмотрите пжл

 

Боп, что скажете?

 

мне не нравится железо, прогестерон, тестостерон и общий и свободный

а так же эстрадиол низкий

 

вчера тренил

сдавал в 10 утра

Добрый день. А что не так? Жалобы есть какие-то? Отличные анализы. 

[neitron]

Добрый день. А что не так? Жалобы есть какие-то? Отличные анализы. 

добрый

ну утомляюсь 

не восстанавливаюсь между тренами как хотелось бы

чуть снизилось либидо

порой на трене сил нет-и соперник сильный становится(борьба) и штанга тяжелая

[Боп]

всем привет

посмотрите пжл

 

Боп, что скажете?

 

Здравствуйте!

 

мне не нравится железо, прогестерон, тестостерон и общий и свободный

а так же эстрадиол низкий

 

вчера тренил

сдавал в 10 утра

 

Анализы отличные.

С учетом того, что вчера была тренировка, лучше не бывает.

Очень круто!

[Боп]

добрый

ну утомляюсь 

не восстанавливаюсь между тренами как хотелось бы

чуть снизилось либидо

порой на трене сил нет-и соперник сильный становится(борьба) и штанга тяжелая

 

возьмите паузу от тренировок, отдохните недельку, все вернется.

Сообщение изменено: Боп (31 января 2023 - 05:56)

[neitron]

Здравствуйте!

 

 

Анализы отличные.

С учетом того, что вчера была тренировка, лучше не бывает.

Очень круто!

спасибо

[AA19]

Здравствуйте
Уважаемый Боп и ветка,

Боп, прокомментируйте анализы, плиз

Решил попробовать кломид, первые 3 недели была дозировка 0,25 ч/д, после анализов от 28 (предыдущий результат) перешел на дозировку 0,25 каждый день, и подключил анастразол 0.5 через день. ГСПГ не давил.

Хочу еще попробовать посидеть на такой дозировке 10 дней, потом анализы, корректировка

Настроение, выносливость и тд улучшилось. Либидо не просело.

Пока что посижу на нем, потом посмотрим, но возвращаться к прошлому состоянию совсем не охота

Миниатюры

• 

[Лоботряс]

прокомментируйте анализы, плиз Решил попробовать кломид, первые 3 недели была дозировка 0,25 ч/д, после анализов от 28 (предыдущий результат) перешел на дозировку 0,25 каждый день, и подключил анастразол 0.5 через день. ГСПГ не давил.

а где исходные анализы? как можно прокомментировать не понятный результат?  нужна картинка для ясности, т.к. 

Настроение, выносливость и тд улучшилось. Либидо не просело.

- это всё субъективные ощущения, на уровне плацебо...

[AA19]

а где исходные анализы? как можно прокомментировать не понятный результат? 

нужна картинка для ясности, т.к. 
- это всё субъективные ощущения, на уровне плацебо...

Показатели гормонов: за 3 недели до начала приема кломида
ТТГ - 2.16 мед/л (0.4-4.0)
ФСГ - 2.56 ммед/мл (0.95-11.95)
ЛГ - 3.21 ммед/мл (1.14-8.75)
Эстрадиол - 70 пмоль/л (40-161)
ГСПГ -19.0 нмоль/л (16.2-68.5)
Кортизол - 411 нмоль/л
ПСА общий - 0.591 нг/мл (<4)
ПСА свободный - 0.178 нг/мл
ПСА свободный/ ПСА - 30,1 %
Пролактин - 327 мед/л (73-407)
Витамин D - 33 нг/мл (30-100 адекватный уровень)
Тест общий - 14.92 нмоль/л (8.9-42.0)
Тест свободный - 9.2 пг/мл (1.0-28.28)

По ощущениям возможно и плацебо