Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Тренировка по Владимиру Гончарову
#13142
Отправлено 05 июля 2009 - 01:13

Владимир, давай тогда здесь обсудим такой тренинг, может кому-то еще будет интересно. Приведу тут твою давнишнюю цитату.
Цитата
Можно так: четыpе тpениpовки, по 6 yпpажнений, по 6 подходов, по шесть
повтоpений; цикл 6-8 недель, потом 6 yпpажнений, по 2х8; 2х6; 2х4;. Этот цикл
начиная с 5-6 недель, постепенно довести до 8-10. Такие циклы чеpедyете. Я
такой тpенинг пpименяю, если чел ноpмальный, пашет, но СК заниматься не бyдет.
Полyчается больше мышц, более кpyпные, массивные. Пpоpабатывать если такие
мышцы, там большие пpоблемы бyдyт, обычно пpоисходит "сваливание" по вектоpy
общей и силовой выносливости. Упpажнения подбиpаются, сам понимаешь -
"побазовей". Естественно, баланс несколько отодвигается. Основная цель -
побольше объемов.
Тренинг, точнее одно из его направлений - к чему можно стремиться любителю, который не планирует выступать на соревнованиях. Хотелось бы узнать об его эффективности, по твоему опыту, как часто его применял/применяешь, какие результаты. Т.е. цель одна - максимальное развитие мышечных групп при том балансе, что уже имеется (понятно, что баланс тут несколько отодвигается, ну вот такие условия). Ну и будем считать, что атлет со стажем нормального объемного тренинга и довольно сухой, более-менее сбалансированный. Все в рамках 4-дневки. В таких условиях это будет лучший вариант, или можно предложить что-то еще? Пока давай рассмотрим версию без фармы. А потом можно будет и конкретные программы накидать, хотя, думаю, тут ни у кого с этим трудностей не возникнет. Да, еще, пирамиды со стажем наверно можно будет заострить, вроде 2x6;2x4;2x3; в общем в таком духе. Интересно было бы узнать твое мнение по всему этому.
Цитата - это чередование ОТ и ОСТ; ну, на продвинутых стадиях у натуралов постоянно применяли. А 6 недель по 4 тренировки по 6 упражнений по 6 подходов по 6 повторений - это удачная такая цифровая компоновка тренинга. Очень єффективное получается соотношение ОБЪЁМ/ИНТЕНСИВНОСТЬ. Хороший тренинг, именно для натурала - в сочетании с ОСТ. Пирамиды конечно, можно и поострее, и на 3 и на 2 и на раз в отдельных упражнениях. На фарме эти два тренинга в сочетании обычно приводят к росту силы, часто ненужному, а вот для слабых от природы атлетов, то есть не слабых, а имеющих дефицит силы как ФК, такая связка - хорошо себя зарекомендовала - и для развития силы и для объёмов. Это по цитате.
Кстати, вот по твоему примеру, по твоему тренингу хочу сказать, что тот факт, что около года ты работал и по 5 и по 6 тренировок, является серьёзнейшим обоснованием твоего успешнрго тренинга на 4 днях.
И еще одно отступление - при такой успешной практике как у тебя атлет имеет хороший выбор по поводу дальнейших вариантов тренинга - можно сосредоточиться на какой-либо одной-двух МГ; чаще выбирают пару, - обычно руки и какую-либо МГ верха, - либо дельты, но это редко, либо грудные, это наиболее часто, либо широчайшие. Иногда - сосредотачиваются на ногах. В этом случае, насколько я наблюдал - если у парня от природы ноги хорошие, при мощном развитии ног появлялись проблемы с верхом. Если ноги раньше не доминировали, по телосложению, то обычно отмечался в первые полгода и хороший рост верха. При том, что верх не менее 50% тренировочного времени вообще не работался. Замечу, что в случае намерения максимального тренинга ног стоит предварительно хорошо продвинуться в тренинге разгибателей спины и мышц живота. Мне кажется, такая ситуация, когда атлет имеет такой выбор - неплохое вознаграждение за годы работы над собой. Да, вот еще пример разумного выбора - если у атлета от природы верх подзажат, то обычно продолжали предельно развиваться дельты, грудь и спина, а в перерывах между полугодовыми циклами тренировались руки- обычно два цикла по 4-5 недель; иногда между циклами на руки вставляли тренинг (специализацию) на ноги. Понятно, что если планировалась такая специализация на ноги, то они предварительно в в определённой мере акцентировались, чтобы меньше умирать на специализации.
И - по поводу вариантов тренинга, если ты будешь тренировать весь мышечный аппарат. Возникают вопросы - по поводу ног; ноги тоже продолжают работаться на увеличение объёмов?
#13143
Отправлено 05 июля 2009 - 01:23

Если гипертрофия есть сумма физ. качеств, т.е. силовая выносливость + сила, то применительно к ПЛ она должна происходить сама собой. Ровно настолько, насколько мы развиваем эти самые ФК. Естественно, в ББ соотношение этих самых ФК самое оптимальное для гипертрофии. У нас в ПЛ ситуация несколько иная. Но тем не менее гипертрофия должна иметь место. Я предполагаю, что эта самая гипертрофия есть некое "закрепление" уже имеющегося набора ФК на несколько ином уровне. Адаптация к нагрузке, так сказать. Долговременная адаптация. Ну а если этого не происходит (в ПЛ), тогда (и только тогда) нужны меры по ликвидации такой ситуации. Вот тогда и следует обратить внимание на МГ. Чего там у нас отстает и по силе и не только по силе. Т.е. где конкретно это самое "закрепление" не происходит (и, соответственно, тормозит дальнейший прогрес), и там работать уже над гипертрофией. Но в любом случае такая работа (и оценка) возможна только с уровня 2 разряда и выше. И не раннее, чем через год работы.
Данному конкретному атлету еще рано думать о подобных вещах. 10 мес. стажа - слишком мало для того, чтобы могла возникнуть необходимость в целенаправленной работе на гипертрофию. Он и так набрал 4 кг "сухой" массы. Достаточно. Для "силовика". Я Вам для "разбора" предложу другой вариант. Завтра.
#13146
Отправлено 05 июля 2009 - 12:29

Продолжение...
Такая ситуация, когда нагрузка стабилизирована, спортсмен хорошо переносит общую нагрузку, сама по себе должна привести к росту рабочих весов. Т.е. нагрузка уже не критична по общей выносливости. Вообще-то мы можем так работать и дальше, и получить рост результата. Но мы можем усилить этот эффект, увеличив относительную (а также и абсолютную) интенсивность.
Производим следующие манипуляции:
1. Меняем некоторые вспомогательные упражнения на более сходные с соревновательными движениями (они, как правило, выше по интенсивности).
В данном случае:
Приседания на низкий плинт и приседания на груди меняем на приседания на лавку и приседания на высокий плинт.
Жим узким хватом меняем на жим средним хватом.
Тягу из ямы во вторую и четвертую недели меняем на обычную тягу.
2. Постепенно уменьшаем к-во повторений с 5-6 до 3-4 с соответствующим ростом рабочих весов, сохраняя вариативность нагрузки.
3. Рост интенсивности при сохранении количества упражнений и подходов приведет к увеличению общей нагрузки. Безусловно, такая ситуация будет тормозить прогресс. Необходимо снизить объем. Первый сброс нагрузки по объему обычно составляет 20%. Проблема в том, что в ПЛ тренировки относительно небольшие. Не по времени, а по набору упражнений. Их количеству. Не так то просто снизить общий объем. Не в каждой тренировке недельного цикла такое снижение возможно. По этому урезаем только то, без чего можно обойтись.
Из тренировки понедельника я убрал второй жим а также вспомогательное на приседания каждую вторую неделю. Из каждой второй тренировки вторника убрал тягу с плинтов. По «подкачке» поменял жим гантелями на жим штанги стоя, изменив режим рабооты. Добавил отягощение в подтягиваниях. Гиперэкстензии заменил на полунаклоны и переставил их на понедельник. Добавил отходы вместо разводки и франц. жима в четверг.
Нагрузка снизилась на 20%. Интенсивность выросла на 12,6 кг.
Прикрепленные файлы
#13147
Отправлено 05 июля 2009 - 03:45

Цитата - это чередование ОТ и ОСТ; ну, на продвинутых стадиях у натуралов постоянно применяли. А 6 недель по 4 тренировки по 6 упражнений по 6 подходов по 6 повторений - это удачная такая цифровая компоновка тренинга. Очень єффективное получается соотношение ОБЪЁМ/ИНТЕНСИВНОСТЬ. Хороший тренинг, именно для натурала - в сочетании с ОСТ. Пирамиды конечно, можно и поострее, и на 3 и на 2 и на раз в отдельных упражнениях. На фарме эти два тренинга в сочетании обычно приводят к росту силы, часто ненужному, а вот для слабых от природы атлетов, то есть не слабых, а имеющих дефицит силы как ФК, такая связка - хорошо себя зарекомендовала - и для развития силы и для объёмов. Это по цитате.
С этим все ясно. Просто чередовать такой усиленный ОТ и ОСТ, и смотреть результат, что получится. Временные рамки такого тренинга примерно какие могут быть? Сколько можно на нем сидеть?
Кстати, вот по твоему примеру, по твоему тренингу хочу сказать, что тот факт, что около года ты работал и по 5 и по 6 тренировок, является серьёзнейшим обоснованием твоего успешнрго тренинга на 4 днях.
И еще одно отступление - при такой успешной практике как у тебя атлет имеет хороший выбор по поводу дальнейших вариантов тренинга - можно сосредоточиться на какой-либо одной-двух МГ; чаще выбирают пару, - обычно руки и какую-либо МГ верха, - либо дельты, но это редко, либо грудные, это наиболее часто, либо широчайшие. Иногда - сосредотачиваются на ногах. В этом случае, насколько я наблюдал - если у парня от природы ноги хорошие, при мощном развитии ног появлялись проблемы с верхом. Если ноги раньше не доминировали, по телосложению, то обычно отмечался в первые полгода и хороший рост верха. При том, что верх не менее 50% тренировочного времени вообще не работался. Замечу, что в случае намерения максимального тренинга ног стоит предварительно хорошо продвинуться в тренинге разгибателей спины и мышц живота. Мне кажется, такая ситуация, когда атлет имеет такой выбор - неплохое вознаграждение за годы работы над собой.
Ноги у меня никогда не доминировали. Сейчас сильно доминирует спина, как по развитию ФК, так и по объемам. Вот ее и можно было бы тормознуть. А если сосредоточиться на каких-то МГ, то я бы выбрал - дельты (однозначно), ноги, ну и руки.
И - по поводу вариантов тренинга, если ты будешь тренировать весь мышечный аппарат. Возникают вопросы - по поводу ног; ноги тоже продолжают работаться на увеличение объёмов?
Очень бы не хотелось задвигать ноги. Желательно продолжить работать над их увеличением. Но в рамках такого ограниченного тренинга как 4-дневка, я понимаю, что полноформатно работать над всеми МГ, по крайней мере одновременно, не получится никак, придется чем-то жертвовать, что-то задвигать. Вот это что-то в моем случае - спина, на данном этапе можно работать на нее в поддерживающем режиме.
P.S. Владимир, а все же давай потом, позже, рассмотрим и такой вариант тренинга, где ноги работаются только на поддержание, на сохранение имеющихся объемов. Думаю это тоже будет интересный вариант для многих.
#13149
Отправлено 06 июля 2009 - 09:31

Так что нуждаюсь в дельных советах, как моему горю помочь, так как не думаю, что у меня уж прям какой-то особенный вариант. Наверняка многие тренирующиеся по ЛТ рано или поздно сталкиваются с чем-то типа моего. Тяжело быть и тренером и тренирующимся в одном наборе.
Разобраться бы ещё с суставами-связками. А пока мне видится что-то типа полного отказа от тяговых упражнений (дабы связки всё-таки при полном покое зажили бы) со специализацией на жимы. Хотя что на это скажут плечевые суставы. В итоге в случае со мной, если не найти способы в корне изменить ситуацию, то имеем потенциального перебежчика. Как говорили старики римляне: "Хелп братцы!"
#13152
Отправлено 06 июля 2009 - 10:08

#13156
Отправлено 06 июля 2009 - 10:25

Я походу реально перетренировалсяИзвините, коллега, это я наверное виноват. Влез сюда после года отсутствия, даже людей, которые тему активно поддерживали, не поблагодарил... Ну, а теперь типа мне недосуг, а коллеги наши тоже молчат... Какой у тебя стаж по этому тренингу? Какой сейчас тренинг? Тоннаж и интенсивность? И что ты имеешь в виду по поводу этого самого катаболизма? Давай попробуем разобраться. Если это не медицинская паталогия, не дай Б-г, то разберёмся, я думаю.

В общем постараюсь объяснить как могу...
Вообще опыт у меня не малый опыт в тренировках... Занимаюсь давно: сперва с перерывами, потом стабильно. Чаще всего занимался по популярной счас методике - каждуй мышцу раз в неделю. Но при этом всегда читал (искал) что-то новое. Потом занимался по системе "одна мышца - три раза в две недели". Такая по моему у Любера есть. Одна тренировка была тяжелой, следующая (через 3-4 дня) была более легкой. Мне казалось, что так я буду лучше восстанавливаться.
Был у меня период, когда произошел застой в жиме лежа. Пошел к тренеру, который учил жимовиков. Он использовал систему Шейко (только не в полной мере - было больше отдыха). Немного подтянул жим.
Ну так вот... конкретный катаболизм начался в этом году. Я его начал чувствовать. Просто раньше после тренировок на следующий день мышцы как-то становились сильнее. Сейчас - чувствуется какая-то рыхлость. Особенно после становой тяги. Со становой вообще лажа какая-то случилась

Решил все-таки пойти к врачу. Я сразу понял, что проблема с гормонами. Пошел к эндокринологу. Врач посоветовала сдать анализы на гормоны щидовидной железы. Но там все оказалось в норме. Пошел сдавать на другие гормоны: пролактин, тестостерон, инсулин и кортизол. Все в норме, кроме кортизола. Он почему то высокий. В общем на этом лечение пока закончилось...
Потом я узнал о Вашей методике, Владимир. Решил попробовать. Сперва мне понравилось, но потом снова пошел катаболизм. Притом я функционального спада так и не достиг - не успел.
Если верить тому, что я читал - проблема у меня с нервной системой. ЦНС устала


Ну пока вот такая история. Не судите строго.
#13159
Отправлено 06 июля 2009 - 10:45

хорошо...Просто по замыслу. Никогда к нему не стремился. О объясняю то, что было.
прости, погорячился
просто чтобы избежать перетрена надо
1)варьировать интенсивность+обьем
2)устраивать запланированный отдых(неделя-две каждые 6-8 недель тренировок)
#13160
Отправлено 06 июля 2009 - 10:57

Ещё действительно может каких витаминов и иже с ними не хватает, хотя питание у меня довольно разнообразное, фрукты, овощи, кисломолочные продукты каждый день. Так что как минимум с кальцием вроде как проблем не должно быть. Идти по врачам и анализы сдавать и т. д. и т. п. это мне как серпом по помидорам. Это уже если совсем прижмёт.
Вот что интересно, что при сгибании руки боль намного меньше чем если просто напрягать руку как в позе двойной бицепс.
#13161
Отправлено 06 июля 2009 - 10:58

Отдыха давал. Я вообще не знаю как управлять нынешним состоянием. Понимаете, раньше я пахал физически - и еще мог тренироваться. И не было никакой перетрени. А счас вроде больше отдыха - а становится хуже.просто чтобы избежать перетрена надо
1)варьировать интенсивность+обьем
2)устраивать запланированный отдых(неделя-две каждые 6-8 недель тренировок)
#13163
Отправлено 06 июля 2009 - 11:08

Если этого нетА счас вроде больше отдыха - а становится хуже.
аденома гипофиза
синдром поликистозных яичников
гипотиреоз
ожирение
депрессия
СПИД
цирроз печени
сахарный диабет
Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 июля 2009 - 11:09)
#13165
Отправлено 06 июля 2009 - 11:21

Не все так страшно,братуха!Я думал взаправду крах...НОрмовый потолок кортизола для взрослых чуть больше 630 нмолей...У тебя чуть более...Твои тесты для детей про 536...Так,что отдыхай и начни чтоли трениться по другому!Толик вам уже все уши проел!Поберегите себя,а "Логику" оставте проффи и химозам...Удачи!647,1 при норме 171-536
#13166
Отправлено 06 июля 2009 - 11:36

Дело в том, что у каждой лаборатории свои нормы. Они разные методики используют для анализов. Потому твои данные могут не сходиться с моими.Не все так страшно,братуха!Я думал взаправду крах...НОрмовый потолок кортизола для взрослых чуть больше 630 нмолей...У тебя чуть более...Твои тесты для детей про 536...Так,что отдыхай и начни чтоли трениться по другому!Толик вам уже все уши проел!Поберегите себя,а "Логику" оставте проффи и химозам...Удачи!
Хотя может и не страшно - но хреново мне, аж жуть. И методику Владимира Гончарова я начал использовать потому, что другие уже не работали.
#13167
Отправлено 06 июля 2009 - 11:46

Никаких "двойных норм" в лабораториях быть не может!Не они их устанавливали!Если так плохо,то зачем ваще тренироваться???Любой сет-это выброс кортизола!Следующие сеты-еще и еще!!!Вы это хоть можете понять???Все больные,усталые,с руками не более 40см за несколько лет...Но свято верующие и прущие к "функциональному спаду"!...

#13168
Отправлено 06 июля 2009 - 11:54

Спасибо за откровенность. Могу описать тренировку, которой я придерживаюсь на данный момент. Тренируюсь три раза в неделю. Первый день: грудь, передние дельты; второй: спина, задние дельты; третий: повтор первого дня... И так далее. Делаю всего пару упражнений. По 3-4 подхода. Использую "принцип пирамиды". Тренировка от силы занимает по времени - 30-40 минут. После тренировки немного бегаю в быстром темпе.Никаких "двойных норм" в лабораториях быть не может!Не они их устанавливали!Если так плохо,то зачем ваще тренироваться???Любой сет-это выброс кортизола!Следующие сеты-еще и еще!!!Вы это хоть можете понять???Все больные,усталые,с руками не более 40см за несколько лет...Но свято верующие и прущие к "функциональному спаду"!... censored.gif Только это не "спад",а собственноручный инжект(и не один!)глюкокортикоидов самому себе!!!10-15-20 сетов на МГ...10-15-20 выбросов кортикоидов в кровь!...Не хотите слушать нас,послушайте хоть СЕБЯ!!!Серьезно...
Вот и все. Я не делаю кучу сетов на одну мышцу. Повторюсь - методику Владимира использовал, потому что другое слабо работало.
#13169
Отправлено 06 июля 2009 - 11:58

У меня такая срань уже 1,5 года. Дело было под НГ. Не почувствовал, что заболеваю, поперся на треню. Покачал биц на скамье Скотта. Вообще, биц качал очень редко, а тут забзделось. Когда грипп прошел, осталось восспаление на обеих руках. Сначала пол года не делал тяги вообще. Потом разработал. Подтягиваюсь и тяну только супинированным хватом, после хорошего разогрева дискомфорта не ощущаю.Я тоже думаю, что это воспаление связок. Но причина мне до сих пор неясна.
Garry Garrysson
Лишний жирок, конечно не это ожирение, но есть повод задуматься.
6 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
-
Bing (2)