30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Олег К, тебе возможно все это и подходит, но это твое на других не переложить.
По этому тут и обсуждают способ регулирования питания.
Твое ешьте как придется, не подходит.
Это все равно что тебе скажут тренируются как нибудь, тело само поймет что ему надо.
Это такой же бред.

[Олег К]

Олег К, тебе возможно все это и подходит, но это твое на других не переложить.
По этому тут и обсуждают способ регулирования питания.
Твое ешьте как придется, не подходит.
Это все равно что тебе скажут тренируются как нибудь, тело само поймет что ему надо.
Это такой же бред.

Вот нафига ты на меня ярлыки навешиваешь?

Да, мне такое подходит. И это не как попало. И вобщем-то очень многие, имея реальный результат, так питаются. Ну ещё по белку туда-сюда прикидывают.

Я об этом говорю. Как один из подходов к питанию. А чем он хуже, если мышцы растут, жир более-менее в норме?

А уж у кого не получается, тот пускай считает. Я только за. 

Мне только непонятна позиция, когда к питнию относятся серьёзно, а к тренингу кое-как. 

[zinid]

Вот нафига ты на меня ярлыки навешиваешь?

Но ты же сам первый начал с ярлыков, мол тут разгильдяи, дилетанты. Пахать надо, мы же не девочки-домохозяйки. Твои слова, не?

Мне только непонятна позиция, когда к питнию относятся серьёзно, а к тренингу кое-как.

Наверное по той же причине, по которой ты относишься к питанию кое-как, а к тренингу серьёзно?

[Олег К]

Но ты же сам первый начал с ярлыков, мол тут разгильдяи, дилетанты. Пахать надо, мы же не девочки-домохозяйки. Твои слова, не?

Всё верно. Пахать надо 

Наверное по той же причине, по которой ты относишься к питанию кое-как, а к тренингу серьёзно?

Почему кое-как?

Получаю всего достаточное кол-во. 

[zinid]

Всё верно. Пахать надо

Аж на 3000ккал? Доо, просто изьебаться Для примера, Лайл когда увлекался спидскейтом жёг по 5000ккал при весе в районе 70кг. И он следил за тем, что ел.

Получаю всего достаточное кол-во.

На автомате.

[Олег К]

Аж на 3000ккал? Доо, просто изьебаться Для примера, Лайл когда увлекался спидскейтом жёг по 5000ккал при весе в районе 70кг. И он следил за тем, что ел.

Аж за )))

Я ж только указал, где тренировки выкладываю. Посмотри, нормальные там нагрузки или не очень.

Да, у Лайла специфика того спорта другая

Сообщение изменено: Олег К (20 июня 2015 - 11:16)

[Znatok Ne]

Специально взял "серединку"

хм ... много ли из присутствующих на бб-форумах участников после 30 ... активно участвующих в интернет обсуждениях .. по перечисленным по 2 и 3й группам работников?

(водители трамваев, троллейбусов, работники конвейеров, весовщицы, упаковщицы, швейники, работники радиоэлектронной промышленности, агрономы, медсестры, санитарки, работники связи, сферы обслуживания, продавцы промтоваров и др.);

(слесари, наладчики, настройщики, станочники, буровики, водители экскаваторов и бульдозеров, водители автобусов, врачи-хирурги, текстильщики, обувщики, железнодорожники, водители угольных комбайнов, продавцы продтоваров, водники, аппаратчики, металлурги-доменщики, работники химзаводов и др.);

[Олег К]

хм ... много ли из присутствующих на бб-форумах участников после 30 ... активно участвующих в интернет обсуждениях .. по перечисленным по 2 и 3й группам работников?

Хм... Разговор был немного о другом.

[Znatok Ne]

Хм... Разговор был немного о другом.

о чем о другом?

Для взрослого мужчины нормально- съедать 3000+ ккал в день.

об этом же был разговор .. и об обосновании откуда взялась цифра в 3000+ ккал
разве нет?

[Оxотник]

А уж у кого не получается, тот пускай считает. Я только за. 

Начал бы с этой фразы, на пару станиц в этой теме было бы меньше))
У кого получается те не мониторят эту ветку, у них аппетит совпадает с калорийностью поддержки, только за белком следят одним глазком, без весов, это генетика.
Считают колории люди с высоким/низким аппетитом. Это для них единственный ориентир переел/недоел, только так можно контролировать вес.
Увеличив активность увеличится и энергорасход, спору нет, а за ним увеличится и аппетит. Эту "гонку вооружений)))" можно продолжать, но ради чего? Ради больше пожрать что бы потом отработать. Я в твоих глазах леньтяй, может оно так и есть, но у меня нет ни времени ни интереса каждый день дополнительно по три часа +++ ходить пешком.

[Олег К]

об этом же был разговор .. и об обосновании откуда взялась цифра в 3000+ ккал разве нет?

А ты с ней не согласен?

Как думаешь, сколько примерно тратил среднестатистический мужчина на 1 кг своего веса последние 10 тыс. лет (окромя последних 50)?

Как думаешь, как сформировались под эти цифры регулировки и системы организма?

Как думаешь, если целый день протираешь штаны и гиподинамишь, надо ли постараться, чтобы как-то выйти на энергорасход, тот который положен тебе природой?

[zinid]

Оxотник, многие качки, даже с этого форума, вообще кардио не делают, даже на диете.

[Олег К]

Начал бы с этой фразы, на пару станиц в этой теме было бы меньше)) У кого получается те не мониторят эту ветку, у них аппетит совпадает с калорийностью поддержки, только за белком следят одним глазком, без весов, это генетика. Считают колории люди с высоким/низким аппетитом. Это для них единственный ориентир переел/недоел, только так можно контролировать вес. Увеличив активность увеличится и энергорасход, спору нет, а за ним увеличится и аппетит. Эту "гонку вооружений)))" можно продолжать, но ради чего? Ради больше пожрать что бы потом отработать. Я в твоих глазах леньтяй, может оно так и есть, но у меня нет ни времени ни интереса каждый день дополнительно по три часа +++ ходить пешком.

Ну я там подкинул на вентилятор слегка, признаю)))

Ну а хуле))) Так-то Настя-хороший пример 

[zinid]

Как думаешь, как сформировались под эти цифры регулировки и системы организма?

Эта интересная точка зрения, с ней согласны некоторые учёные: регуляция энергобаланса эффективна только при достаточно высоком энергорасходе.

Но ты тоже пойми, тут многими обсуждается проблема другого характера: после ожирения регуляция нахрен сбивается и такие банальные методы перестают действовать.

[Олег К]

Эта интересная точка зрения, с ней согласны некоторые учёные: регуляция энергобаланса эффективна только при достаточно высоком энергорасходе.

Но ты тоже пойми, тут многими обсуждается проблема другого характера: после ожирения регуляция нахрен сбивается и такие банальные методы перестают действовать.

Как чуешь, фарма помогает снова настроиться?

[Smirnov]

Сегодня freemeal забубенил в поездке.В рестике брал тупо то, что хотелось, но позавтракал и поужинал дома без изысков, как всегда. Посмотрим, покажут ли весы заветные -300 400 грамм по итогу недели

Эта интересная точка зрения, с ней согласны некоторые учёные: регуляция энергобаланса эффективна только при достаточно высоком энергорасходе.
Но ты тоже пойми, тут многими обсуждается проблема другого характера: после ожирения регуляция нахрен сбивается и такие банальные методы перестают действовать.

случайно узнал, что товарищ по залу бжу вообще не считает, учитывает только калории. Я, говорит, знаю, чтожира нужно мало, а 2 3 поиема пищи должнысодержать мясо....

[sergkomisar]

Smirnov, это не верный подход.
Нужно считать белок и жиры.
Белок приоритетно.

[zinid]

Как чуешь, фарма помогает снова настроиться?

Если речь про ААС, то нет. Ну или незначительно.

Лептин помогает, но у метрелептина (синтетический аналог лептина) мутная судьба. Когда он будет на широком рынке непонятно. И будет ли вообще.

Сейчас идут испытания MCR-4 агонистов (непосредственно действуют на лептино-меланокортиновую дугу), выглядит обнадёживающе, но сколько пройдёт времени до широкого рынка непонятно, лет 10, если клинические испытания что-то покажут. Ещё эти ебучие опиодные рецепторы, с которыми вообще никто не знает что делать. Всё плохо на данный момент короче

Сообщение изменено: zinid (21 июня 2015 - 12:19)

[Оxотник]

Посмотрим, покажут ли весы заветные -300 400 грамм по итогу недели

Может и покажут, но непонятно сколько из них жира сколько воды.

[Олег К]

zinid,

Во чего вычитал

Несмотря на то, что лептин действует в качестве гормона, способствующего снижению массы тела, у людей и животных, страдающих ожирением его концентрация в крови резко повышена, а инъекции экзогенного лептина не дают никакого клинического эффекта. Вероятно, в этом случае наблюдается нарушение каких-либо других компонентов сигнального пути данного гормона, а организм безуспешно пытается компенсировать это, повышая уровень секреции собственного лептина^[6].

Таким образом, лептин может быть с успехом применён только для лечения тех редких случаев ожирения, которые возникли в результате мутации гена OB^[

[Znatok Ne]

А ты с ней не согласен?
...
Как думаешь, если целый день протираешь штаны и гиподинамишь, надо ли постараться, чтобы как-то выйти на энергорасход, тот который положен тебе природой?

а т.е. это цифры положенные мне и каждому природой? я так понимаю, что и чтобы считаться мужиком, я как минимум должен иметь профессию из описанных тобой "средненьких" категорий?
предлагаемые цифры любых калькуляторов это примерный учет идеальных условий, который был расчитан прочим между на достаточно малой выборке людей и предложен как эталон для всего человечества, сделан он был буржуинами, наши и другие его взяли за основу...

в общем я не готов сказать, что для всех подряд 3000+ ккал это норма...
у меня достаточно высокий уровень активности, я от природы не жирный, но у меня калорийность поддержки не 3000+ ккал... она ниже... не кардинально... но ниже (2700 ккал) со мной что то не так?

Сообщение изменено: Znatok Ne (21 июня 2015 - 12:45)

[zinid]

Во чего вычитал

Да это понятно, но зато он поможет держать низкий уровень жира, хоть 5%. На диете он тоже помогает, есть масса исследований.

Просто надо понимать мотивацию фарм. компаний: если его тупо колоть, то он не поможет. Поэтому интереса у них в нём нет, они не могут сказать людям: надо сидеть на диете и колоть лептин. Да и у FDA достаточно жёсткие требования: нужен стабильный сброс 5% от изначального веса без дополнительных интервенций в виде диет или физ.нагрузок.

А присутствующим на этом форуме лептин был бы спасением. Без вопросов.

[zinid]

Ещё один момент: метрелептин утверждён как лекарство для липодистрофии. У пациентов этого класса нет жировой ткани, они постоянно голодные из-за отсутствия лептина, постоянно переедают и жир у них накапливается в неструктурированном виде где попало (в мышцах, в крови, в органах).

Метрелептин у них действует именно как нам надо: он подавляет аппетит. Они меньше едят и жир у них перестаёт накапливаться.

[zinid]

В догонку, если кому-то интересно, вот текущее положение вещей по некоторым лекарствам на рынке (или на последних стадиях испытаний):

Обратите внимание на Pramlintide + Metreleptin (aka Amylin/Leptin).

Ну Орлистат - хрень, всем понятно.

Топирамат я пробовал без фентермина, эффект был охуенный, но конская побочка (тупеешь как свинья) и действует не очень долго.

Лоркасерин - срань, судя по статистике.

Налтрексон отдельно мне не дал эффекта. Бупропион можно было попробовать (у нас в России есть дженерики), но я отношусь к нему скептически, ибо обратно захватывает только дофамин (вроде).

Про лираглутид ничего не могу сказать, но это аналог GLP-1, имхо, срань.

Тесофенсин выглядит неплохо, но, во-первых неутверждён (пока ещё?) FDA, а во-вторых, это обратный ингибитор всех моноаминов (серотонин+дофамин+норадреналин), то есть что-то вроде кокаина, к таким вещам обычно вырабатывается толерантность, поэтому я настроен скептически.

Ну и про зонисамид ничего не могу сказать.

[SerjVK]

Мне только непонятна позиция, когда к питнию относятся серьёзно, а к тренингу кое-как.

Почему ты упорно твердишь, что в этой ветке все относятся к тренингу с похуизмом? С чего ты взял это?

Предполагаю, что если ты уберешь весь тренинг и опустишь калаж до 2500, (твой организм скорей всего сделает это сам, на подсознательном уровне, за счет саморегуляции) ты жиреть не будешь, и чувства голода испытывать на таком каложе соответсвенно не будешь.

Сообщение изменено: SerjVK (21 июня 2015 - 07:47)

[Олег К]

Почему ты упорно твердишь, что в этой ветке все относятся к тренингу с похуизмом? С чего ты взял это?

Есть такие умозаключения. Когда несколько отдельных известных фактов о том или ином форумчанине складываются в некоторое представление о нём. 

А протестировать можно элементарно:

Сколько прибавлено отягощение

в приседе или жиме ногами

в становой тяге или румынке

в жиме лёжа или отжиманиях на брусьях

в жиме сидя или стоя

в подтягиваниях с весом (или верхней тяге) прямым или обратным хватом

за последние

полгода

год

2 года

Естественно, в качковских протоколах нагрузки (5-15ПМ)

Если у по прежнему человека какашечные силовые и он топчется на месте полгода/год (или больше), то можно смело говорить, что он делает что-то не то в зале. Принцип прогрессивной перегрузки не реализовывается...

(Собственно за что и "пиздят" Рихарда жестокие тролли)

Предполагаю, что если ты уберешь весь тренинг и опустишь калаж до 2500, (твой организм скорей всего сделает это сам, на подсознательном уровне, за счет саморегуляции) ты жиреть не будешь, и чувства голода испытывать на таком каложе соответсвенно не будешь.

Это предположение, верное для меня 25-летнего. 

На самом деле я тоже зажирею, прецеденты уже были, просто далеко не заходил. 

[SerjVK]

Если у по прежнему человека какашечные силовые и он топчется на месте полгода/год (или больше), то можно смело говорить, что он делает что-то не то в зале.

А в голову не приходило, что человек может находиться эти пол года/год в дефиците, в режиме дефицит/отдых/дефицит? Каковы шансы растить силовые натуралу на дефиците?

Естественно, в качковских протоколах нагрузки (5-15ПМ)

Какой смысл в этих сухих цифрах, таблиц и всякой подобной куете? Пусть человек покажет форму до и после за последние два года/год, если по фото не будет видно разницы, то как раз вот в этом случае человек топчется на месте.

 

Лично я, и думаю другие, так же скрупулезно изучаю(ют) вопросы по тренугу, какой смысл в тупой дрочке, которой занимаются в 90% в залах? Правильно нет смысла.

И так же логично то, что в данной теме обсуждают питание а не тренинг, так как тема называется "Обсуждение различных подходов к питанию"          

[Олег К]

а т.е. это цифры положенные мне и каждому природой? я так понимаю, что и чтобы считаться мужиком, я как минимум должен иметь профессию из описанных тобой "средненьких" категорий? предлагаемые цифры любых калькуляторов это примерный учет идеальных условий, который был расчитан прочим между на достаточно малой выборке людей и предложен как эталон для всего человечества, сделан он был буржуинами, наши и другие его взяли за основу... в общем я не готов сказать, что для всех подряд 3000+ ккал это норма... у меня достаточно высокий уровень активности, я от природы не жирный, но у меня калорийность поддержки не 3000+ ккал... она ниже... не кардинально... но ниже (2700 ккал) со мной что то не так?

Вот Зинид понял о чём я, а ты опять пытаешься подловить.

Идея простая. Человек в норме- человек активный, тратящий много энергии. Первобытный охотник не сидел целыми днями, он гонялся за мамонтами, средневековый крестьянин или скотовод тоже очень много двигался, даже цари и прочая аристократия и те много двигались. Естественно, под обеспечение этой активности нужно достаточно энергии. Под это обеспечение и заточена ЖКТ, выделительная система, средства обратной связи- чувство голода и чувство насыщения.

Почему я привёл в пример категории 2,3? Да потому что они в силу специфики своего труда хоть как-то соответствуют тому энергопотреблению, данному нам природой?

Т.е. это потребление от 1,5-2,0 раз, превышающее величину основного обмена.

Что делать человеку-легкотруднику, чтобы быть в хорошей форме (сильным, выносливым, стройным)? Подтягивать энергорасход к этим цифрам (коэфф 1.5-2.0).

Это же логично. Хуле тут пузыри пускать? 

Сообщение изменено: Олег К (21 июня 2015 - 09:26)

[Slv]

У всех есть такие примеры. У меня дружбан в первый день занятий пожал 60 на 15 раз, в то время как я пустой гриф 5 раз выжал. А потом, чтобы меня ещё больше унизить он присел жопой в пол 100 кг раз десять или что-то вроде того Он говорил: "Это потому что я бегал в детстве спринты", хотя я прекрасно знаю как выглядит его отец, тоже наверное спринты бегал
Пахать надо! ©

Вот и я о том что мерить одной линейкой всех это как минимум глупо. Конечно проще сказать мол пахать надо, но еслиб этот совет работал...

[Олег К]

А в голову не приходило, что человек может находиться эти пол года/год в дефиците, в режиме дефицит/отдых/дефицит? Каковы шансы растить силовые натуралу на дефиците?

Приходило. В общем-то если чел действительно занимается бодибилдингом (пускай любительским), то нормализация жировой- задача первого года тренировок.

А силовые у новичка в любом случае растут, не важно на дефиците он или не очень. Это реал лайф.

Теперь, допустим, ситуация, когда на дефиците стажный атлет-любитель. А простите, что ему делать полгода (и не дай бох год) на дефиците? Чем он таким занимался до этого, что так заплыл?)))) Великий Арни за 3 месяца подводился к соревнованиям, а тут какой-то Вася Подзалупкин полгода сохнет?))))

Какой смысл в этих сухих цифрах, таблиц и всякой подобной куете? Пусть человек покажет форму до и после за последние два года/год, если по фото не будет видно разницы, то как раз вот в этом случае человек топчется на месте.

Форма может быть по прежнему говно. Сухие цифры дают представление, движется ли человек в нужном направлении. Ведь в натуральном тренинге мяса без роста силовых не бывает. Всё только через ФК.

Лично я, и думаю другие, так же скрупулезно изучаю(ют) вопросы по тренугу, какой смысл в тупой дрочке, которой занимаются в 90% в залах? Правильно нет смысла. И так же логично то, что в данной теме обсуждают питание а не тренинг, так как тема называется "Обсуждение различных подходов к питанию"          

Я практически не вижу постов здешних очень активных обитателей в ветках Тренинга. Видимо им всё понятно по тренингу и всё непонятно по питанию?

Тогда почему тогда дохлые такие?))))