33478 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

лектор

То есть если в кратце то негативы рулят.. так?

Для травматики-без вариантов!Это единственный внешний механических стресс-стимул для смещения гомеостаза поперечно-полосатой ткани!

а тогда как по твоему, вернее чем будет отличаццо 5-6 павторов плюс негатив, от 12павторов плюс негатив?

Блокадой ЦНС на близость к отказу в течении НЕПРЕРЫВНОСТИ работы..Можно и не довключить ВПДЕ в конце... А накопителное закисление СПДЕ ведет к тому,что в ед/времени будет меньше миозиновых разрывов из-за меньшего сцепления мостиков в силу падения АТФазы от РН-среды клетки.

з.ы. извини там если язык не очень..

Да хорош глумиться,зема!Я-шутю!..

[STATHAM.72]

Проблема в том(есть данные),что мощнейший импульс на актив ВПДЕ не может длиться дольше 15-20 сек непрерывно...Прикол в том,что как раз ДРОПЫ и дадут время под активацией и плотность мощности сета(в общем)и для 2В и для 2А(усредненно без подтипов ДЕ).2А получат накопление(я грю щас про нетравматику и время работы и трат энергии)дольше по времени(их порог даже при уменьшении имульса ЦНС-ниже ВПДЕ),как и надо им,а ВПДЕ отработают СВОЕ в первом дропике сета на КрФт времени ресинтеза на 15-20 сек...

Вариантом аккумуляции закисления и накопления метаболитов работы клеток в случае ВПДЕ будут служить ряд сетов с малым отдыхом между ними,но на 20 сек.работы каждый!Со сбросом веса по сетно...И в довершение-пару тройных дропов...Весь спектр и стимул траты ЭОС будет покрыт...С.Холмен боготворит дропы...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 08:41)

[STATHAM.72]

Вчера сделал 5 КОШ в отжиманиях до предельной растяжки вниз... 3 КОШ в первом сете с МАХ-Стимом на 10 сек. между повторами и во втором добавив чуть веса-2 негатива...Сегодня-больно,пацаны! 5 негативов ВСЕГО и без ВСЕГО остального!Оптимум!В довесок-закислил кросс-оверами в вышепредложенном варианте с 3 сетами с 25 сек.отдыхом...

Каждый негатив шел с центра амплитуды,а не с прямых рук и длился около 5-7 сек...НО коли повтор один между отдыхом и ЦНС концентрацией,то-МОЖНО работать так!..Гюндилл строго пишет про ТАКУЮ же схему выполнения негативов!

[лектор]

PRIEST.72
ну вощем ясно...
а как же индивидуальный состав мышечных волокон?
я имею в виду тот тест про каторый в свае время гаварили и Любер и Клестов :
берем вес в 80%ПМ и делаем до отказа.
полученый результат и будет означать твой именно состав
и определит в каких павторах именно тебе работать лучше на массу
или ты считаешь это ерунда?
я лично неуверен што для всех одинаково зорошо будет работать 5-6 павторов, а вот 10-12 длябольшинства будет
какие мысли?..

[STATHAM.72]

Важно понять-следующее...НЕ вы решаете опустить вес и на НУЖНОЕ кол-во секунд,а стараться давить в обратку и закрыв глаза-увидеть через 5-7 сек.,что вы уже внизу со странными ощущениями в грудных...Мощно...Но привыкать надо!

лектор
Тот "тест" я помню,зема!НО дело все в ТОМ,что тебе ВАЩЕ ПОКУЮ в такой технике негатива-сколько у тебя состав гистологии!Мы рвем-ВСЕ и ПОРОВНУ!!!

[STATHAM.72]

Эти тесты имеют значение при прочей равности условий,а именно-один вес+кол-во повторов и их темпа.А так же близость к отказу,темп негативов внутри позивного сета и также ТОГО,что многие называют словом "рост"- РАЗНЫЕ сверхкомпы!!! Можно и дроп-пампом прибавить на 4 дня 0,5 см в руках,но это не фибриллы,а ЭОС-концентрат!Поэтому я и грю настоятельно-некуй называть ВСЕ "ростом" и некуй грить по рост и пост-боли вкупе по мышце в ЦЕЛОМ...Картина "внутри" будет иной!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 08:57)

[Disco]

PRIEST.72
ОКи ОКИ. .... . Тут все равно народ по-своему будет работать во многом ... . Есть предложение:
Ранее говорилось о том, что при работе до отказа с весами 80-85%ПМ мы будем частично травмировать пул ... 60% - хорошо.
При повторной работе СКОЛЬКО и КАКИЕ будут травмироваться??
Те же самые, другие, смешано??

Просто думаю это БОЛЕЕ актуально ... .

[Nоvichоk]

Вчера сделал 5 КОШ в отжиманиях до предельной растяжки вниз... 3 КОШ в первом сете с МАХ-Стимом на 10 сек. между повторами и во втором добавив чуть веса-2 негатива...Сегодня-больно,пацаны! 5 негативов ВСЕГО и без ВСЕГО остального!Оптимум!В довесок-закислил кросс-оверами в вышепредложенном варианте с 3 сетами с 25 сек.отдыхом...

так и работаю 3-4 + 1-2 = 4-6 кош + закис на блоках. Как знал

[STATHAM.72]

КЕС
Ну ты же,Женя,"ученый будущий"!У тебя-интуиция иППеноть!!!

Disco

При повторной работе СКОЛЬКО и КАКИЕ будут травмироваться??
Те же самые, другие, смешано??

А вот тут,Саша,картина смещается!

Ранее говорилось о том, что при работе до отказа с весами 80-85%ПМ мы будем частично травмировать пул ... 60% - хорошо.

Не факт вообще то...Только в последних негативах вблизи к позитивному отказному лимиту продолженя работы МГ...

[Disco]

PRIEST.72
ОК. Если мы НЕ близки к отказу в отдельно взятом подходе ... . А делаем работу в стиле ПЛ:
типа 5х3/80%ПМ ... . В первом-третьем сете нам вообще до отказа далеко... . Травм не будет??
Я к вечному спору ПЛ.vs.ББ ... .

[STATHAM.72]

Disco

типа 5х3/80%ПМ ... . В первом-третьем сете нам вообще до отказа далеко... . Травм не будет??
Я к вечному спору ПЛ.vs.ББ ... .

Ну, не читаете вы внимательно...Важна -совокупность факторов(условий)про кои ваще все забывают в упор в зале не видят!!!Поэтому и в "чудеса" то вечно верят!..

[Disco]

PRIEST.72

Ну, не читаете вы внимательно...

Я помню про условия ... . Суть в том БУДЕТ ли МТ , али нет .... .

[STATHAM.72]

Обьясню по иному..Забудьте про вывод веса вверх!Сами вы это исполнили или с партнером!
Важны три вещи при использовании негативов даже в ЭТОМ примере Сани...
1-Непосредственно САМ вес в килограммах!
2-Темп опускания,а значит кол-во активных ДЕ при этом процессе...
3-Прогрессия веса от предыдущего теста или условий тренинга от исходного...
Теперь вы знаете-все!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 09:43)

[Disco]

Просто судя по логике МТ не будет по определению ... разве что в последнем сете на последнем повторе ... .
темп и техника известны:
мощный старт, локаут, замедленный негатив, минипауза внизу ... .

PRIEST.72

1-Непосредственно САМ вес в килограммах!

в отношении к ПМ надеюсь... .

2-Темп опускания,а значит кол-во активных ДЕ при этом процессе...

а не будет это просто ВРЕМЯхКОЛ-ВО ДЕ... ?
Ну опустили мы вес за 2 сек и за 4 ... ? И в первом и во втором случае работает 60% ДЕ, но время разное??

3-Прогрессия веса о предыдущего теста или условий тренинга от исходного...

недопонял ... .

[STATHAM.72]

Disco

в отношении к ПМ надеюсь...

В отношении-АБСОЛЮТА!От предыдущего тренинга...

а не будет это просто ВРЕМЯхКОЛ-ВО ДЕ... ?
Ну опустили мы вес за 2 сек и за 4 ... ? И в первом и во втором случае работает 60% ДЕ, но время разное??

Ты сам понимаешь ,САША, про что гришь???Как ЭТО можно "опустит за 2 сек. или за 4 сек.",НО все равно использовать 60%ДЕ???Кто контролирует сопротивление гравитации???В эти добавочные 2 лишние секунды "не падения веса?"

недопонял ...

Видимо-не ты один...Обидно...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 10:16)

[Disco]

PRIEST.72

В отношении-АБСОЛЮТА!От предыдущего тренинга...

Теперь понятно. В абсолюте от старого... .

Ты сам понимаешь ,САША, про что гришь???Как ЭТО можно "опустит за 2 сек. или за 4 сек.",НО все равно использовать 60%ДЕ???Кто контролирует сопротивление гравитации???В эти добавлчные 2 лишние секунды "не падения веса?" censored.gif

Я ПРЕДПОЛАГАЮ ... , что БУДЕТ нарастание вовлечения ДЕ в работу по сопротивлению весу от 60% к 100% от всего пула, но нарастание это будет (допустим для первого повтора в сете с весом 100%ПМ) не за 1-2 сек, а за 8-9 секунд ... . Т.е. если опускаем за 2 сек, то будет пахать 60%пула, а если за 4 - то 70%... . Но все равно до 100% от всего пула ДЕ мы не доберемся.

Т.о. в приведенном мною примере (5х3/80%ПМ) в первых сетах опускать вообще будет не 60, а 45-50% ... .
Вопрос остается - ХДЕ ТРАВМЫ?

[Disco]

Видимо-не ты один...Обидно...

Усе в порядке, СУТЬ ясна как день... . Но СХЕМЫ могут быть и НЕ оптимальными, вот к ним и интерес. Тем более, что может быть многим проще понять ЧТО они делают, чем тупо поверить или принять тренинг, который похож на их самый страшный сон... .

[STATHAM.72]

Disco

Теперь понятно. В абсолюте от старого...

Именно... Вот поэтому все любым путем и стремяться УВЕЛИЧИТЬ вес или ЛИШНИЙ повтор хоть как...

Но СХЕМЫ могут быть и НЕ оптимальными, вот к ним и интерес.

Мне не к оптимальному более-интереса нет, ибо вижу картину полностью...

Тем более, что может быть многим проще понять ЧТО они делают, чем тупо поверить или принять тренинг, который похож на их самый страшный сон... .

Многим не "проще понять",а проще исполнить и не думая!И надо не

тупо поверить или принять тренинг

,а понять ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ДЕЛАЕТЕ каждый повтор или секунду!И тогда вам больше не будут иППать мозги "нумерологические формулы" и вы не будете думать,что же лучше 6 повторов или 14,полагая,что где то "там" между цифр и текста-МАГИЯ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 10:10)

[STATHAM.72]

Т.е. если опускаем за 2 сек, то будет пахать 60%пула, а если за 4 - то 70%... . Но все равно до 100% от всего пула ДЕ мы не доберемся.

Не доберемся!

Т.о. в приведенном мною примере (5х3/80%ПМ) в первых сетах опускать вообще будет не 60, а 45-50% ... .
Вопрос остается - ХДЕ ТРАВМЫ?

Если веса в этом примере стнанут выше привычных в той же формуле-условии 80%5Х3,то в тех

а 45-50% ...

и будут...


И то,ежели ты больше ЭТОГО веса в пох каких формулах-ДО этого не опускал и не работал!

Я ж просил-ЗАБУДЬТЕ про позитивы в данных рассмотрах!!!А ты ,Саша, снова-

мощный старт, локаут, замедленный негатив, минипауза внизу ... .

[Disco]

PRIEST.72
Да я не о нумерологах , которые думают, что 5х8 отличаются от 4х10 ... .
Речь о методах , которые с гарантией растят массу и силу, но как я понимаю немного не вписываются в "ТЕОРИЮ" ... .
Приведенный пример - отрезок трени ПЛ-овцев... хотел бы на этом примере понять ту степень травматики, которую они получают на данной трени. Поверьте, они ЗНАЮ почему нужно делать именно 5 сетов, почему именно через 3-5 минту отдыха, и почему по 3 повтора, а не по 1 или не по 5 ... .
Теоретическое обоснование еще никому не мешало... .

[STATHAM.72]

Я ПРЕДПОЛАГАЮ ... , что БУДЕТ нарастание вовлечения ДЕ в работу по сопротивлению весу от 60% к 100% от всего пула,

Такого быть не может,ибо твой последний позитив и был 100% и от ЭТОГО и пляши...А раньше и того меньше...Сохранение энергии... Вот для ЭТОГО и надо уйти и ЗА позитивный "волшебный"отказ и ЗА статические возможности и зону негатива,выравнив разницу-формулу дефицита активации ДЕ в данных физиологических возможностях работы МГ в силу амплитуды крутящего момента и внутримышечного трения!..

[Disco]

PRIEST.72

Не доберемся!
ОК. не дойдем.

Если веса в этом примере стнанут выше привычных в той же формуле-условии 80%5Х3,то в тех
... 45-50% ...
и будут...

Т.е можем ли мы утверждать, что травмирование пропорционально пулу в негативной фазе??
Что будет в СЛЕДУЮЩИХ сетах??

Я ж просил-ЗАБУДЬТЕ про позитивы в данных рассмотрах!!!А ты ,Саша, снова-
QUOTE (Disco @ 16.11.2008, 21:42) *
мощный старт, локаут, замедленный негатив, минипауза внизу ... .

Это лишь традиционная техника, не более того.

PRIEST.72

Такого быть не может,ибо твой последний позитив и был 100% и от ЭТОГО и пляши...А раньше и того меньше...Сохранение энергии... threaten.gif Вот для ЭТОГО и надо уйти и ЗА позитивный "волшебный"отказ и ЗА статические возможности и зону негатива,выравнив разницу-формулу дефицита активации ДЕ в данных физиологических возможностях работы МГ в силу амплитуды крутящего момента и внутримышечного трения!..

Поясняю:
берем вес 100%ПМ и давим на раз, пошел негатив ... .
вариант 1 - опустили за 2 сек... - работает 60% ДЕ
вариант 2 - опустили за 6 сек - вовлекли до 80%ДЕ...

[STATHAM.72]

Disco

Поверьте, они ЗНАЮ почему нужно делать именно 5 сетов, почему именно через 3-5 минту отдыха, и почему по 3 повтора, а не по 1 или не по 5 ... .

А с чего ты взял,Саша,что данный пример с ПЛ касается травматики???3-5 минут отдыха в ПЛ,думаю,понятны всем...Про именно 5 сетов-спорно для каждых "школ"...3 повтора-оптимум работы БЕЗ закисления в чистом КрФт коридоре всеми ДЕ,что в ПЛ-пеСтец,как важно!Можно спокойно опускать вес в 100кг в тех же 3 повторах ранее,но в "схеме" цикла поднимать 5Х3 вес в 90кг и тогда-ничего не будет!

[Disco]

Вот для ЭТОГО и надо уйти и ЗА позитивный "волшебный"отказ

С ИДЕАЛЬНЫМ вариантом все ясно ... .

[Disco]

PRIEST.72

А с чего ты взял,Саша,что данный пример с ПЛ касается травматики???

А вот с того и вопросы ... если в данных "техниках" НЕТУ травматики ..., нету ее и в работе на весах 70-75%ПМ..., на веса в 90% и более эти товарищи вылазят не часто, да и работают они там на 1-2 повтора... .

ХДЕ у них травмы?? МАССА у них есть, силы ...вагон с тележкой... . На чем основана их масса? (явно не на ЭОС)

[STATHAM.72]

Что будет в СЛЕДУЮЩИХ сетах??

В следующих сетах будет -ТОЖЕ самое!Накопление чуть более закисленных ДЕ ранней работай и снова формула разницы 100?МИНУС30-40%...

Это лишь традиционная техника, не более того.

То то и оно!Но новое-камня на камне не оставляет от старого и стереотипного!Иначе бы тот же Михалыч за 15 лет "механтрансдукции" позитива был бы гораздо крупнее...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 10:27)

[Disco]

3-5 минут отдыха в ПЛ,думаю,понятны всем...Про именно 5 сетов-спорно для каждых "школ"...3 повтора-оптимум работы БЕЗ закисления в чистом КрФт коридоре всеми ДЕ,что в ПЛ-пеСтец,как важно!

так, военные тайны зачем выдавать...??

[STATHAM.72]

вариант 2 - опустили за 6 сек - вовлекли до 80%ДЕ...

Такого не будет!Вовлекая 80% ДЕ-будешь держать ступенчатую статику по амплитуде и по участкам!

[Disco]

В следующих сетах будет -ТОЖЕ самое!Накопление чуть более закисленных ДЕ ранней работай и снова формула разницы 100?МИНУС30-40%...

Мы БУДЕМ травмировать этот закисленный пул, или он будет выведен "из игры"...?

Такого не будет!Вовлекая 80% ДЕ-будешь держать ступенчатую статику по амплитуде и по участкам!

а КАК будет?? Если мы медленно опускаем за 6 сек на траекторию?? Разве не будет нарастания пула ДЕ от 60 до примерно 80%...? Надо же сопротивляться, а ДЕ утомляются, да и траектория становится не выгодной с каждым сантиметром??

[STATHAM.72]

на веса в 90% и более эти товарищи вылазят не часто, да и работают они там на 1-2 повтора... .

ХДЕ у них травмы?? МАССА у них есть, силы ...вагон с тележкой... . На чем основана их масса? (явно не на ЭОС)

А какая собссно "масса" и у кого?У Сивоконя(65) или Кравцова(110+)?Натуралов там-нет..."Актив сателлиов" знаешь чем обеспечивается в ПЛ...В.Протасенко четко разложил(ему это ближе)"схему" построения циклов в ПЛ.Мы же грим по вообще не сравнимую ни с чем весчь!Тренинг натуралов с четким пониманием-ЧТО и для ЧЕГО!..

Мы БУДЕМ травмировать этот закисленный пул, или он будет выведен "из игры"...?

Как же он будет "выведен",если он только что-поднимал?

не будет нарастания пула ДЕ от 60 до примерно 80%...?

Точнее по моим и Джоунсовским графикам-50-70%...

Кстати, при прочих равных-у ПЛ и не нужно НИЧЕГО увеичивать в массе тела!Только активация ЦНС и ЭОС КрФта!ВСЕ!ЧуднОй спорт...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 10:36)