34 голосов
Бывалый
Включи Евроспорт. Там сейчас как-раз девок-легкоатлеток показывают. Все с кубиками на талии. Тоже на 1\3 сидят?)))
Почему ты в пример всегда приводишь элиту?
Жаботинский в первый месяц тренировок 100кг стоя жал. Иди сделай как он по его программе.
Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 03:56)
познать отрицание
не совсем понял о чем ты? о том, что с уменьшением калорийности происходит падение BMR и метаболическая адаптация?Это применимо в обратную сторону, то есть для худеющих? Попадалось подобное исследование?
1. Я не призываю считать до грамулечек и каждого макроэлемента на наборе ... и более того .. ты об этом знаешь .. и я это говорил не раз и не два и именно в общении с тобой.Можно сделать из еды культ, высчитывать вплоть до каждого микроэлемента, но если тренируешься, как мудак (читай-среднестатистический посетитель зала)- мудаком и останешься
по сути только первые две недели шел рост BMR ... вес в первое время как правило растет не за счет жира (если только диета не высокожировая в присутствии углей) ... т.е. прирост в основном за счет воды, гликогена, еды в ЖКТ ... поэтому тут скорее именно показатель ситуации при которой рост BMR следует за увеличением калорийности до момента адаптации тела под изменившиеся условия ... но глобально рост BMR не такой значительный .. и то другие исследования на этот счет говорят .. что скорее всего речь идет об увеkичении энергорасхода через рост общей движухи (NEAT)На кг веса же не вырос?
Сообщение изменено: Znatok Ne (20 июня 2015 - 07:35)
Интересующийся
о том, что с уменьшением калорийности происходит падение BMR и метаболическая адаптация?
Да.
Тут опыт показал что рост был и он замедлился как минимум, а скорее остановился, то же самое, но с похуданием так же?
То есть уменьшение первоначально и замедление с остановкой.
познать отрицание
насколько я знаю .. если бы это было так ... то Нортон наконец то доказал бы свою теорию метаболикдамадж )))То есть уменьшение первоначально и замедление с остановкой.
Невыступающий неспортсмен
Почему ты в пример всегда приводишь элиту?
Я вот запостил страницей ранее неэлиту, вам не понравилось. Не угодишь...
Жаботинский в первый месяц тренировок 100кг стоя жал. Иди сделай как он по его программе.
А я тренируюсь во многом по ТА-шной рыготне. Стоя, конечно, столько не жму.
А вот сидя с отклоном спинки на 60 гр. 95 кг на 7 раз буквально в этот понедельник пожал 
1. Я не призываю считать до грамулечек и каждого макроэлемента на наборе ... и более того .. ты об этом знаешь .. и я это говорил не раз и не два и именно в общении с тобой.
Ладно, считай это не про тебя
2. Если тренируешься как мудак - то возможно такой же результат и получишь .. но как это связано с тем что я сказал про свое отношение к вопросу тренинга? при чем здесь "тренируешься как мудак" и не ставить перед собой наполеоновских планов и четких графиков на полгода-год? и потом ... речь не идет о пропагандируемой мною жизненной установки ... это был вопрос мне о целях .. я ответил на него честно ... я нигде не ною, не жалуюсь, не сетую на хардгейнерство, генетику или еще чего, я просто делаю то что считаю необходимым в меру максимальной отдачи насколько это считаю возможным ... и да ... для меня кач не приоритет ... но это не означает, что то чем я занимаюсь для себя, то к этому я отношусь спустя рукава ...
А надо строить планы. Хотя бы месяца на 3 вперёд, лучше на полгода. Ставить конкретные задачи и выполнять их. Только такой тренинг с некоторой стажности будет продуктивен
Бывалый
Да.
Тут опыт показал что рост был и он замедлился как минимум, а скорее остановился, то же самое, но с похуданием так же?
То есть уменьшение первоначально и замедление с остановкой.
Ну были исследования. BMR падает конечно на диете. Или я не понял вопроса? Ну и после диеты он не вырастет тупо из-за меньшего веса тела.
Также есть исследования, что у сдиеченных BMR упал сильнее предсказуемых значений. Это лечится инъекциями лептина например.
познать отрицание
ну пока вроде все так же как и писал ЛМ ранееа какая сейчас у тебя есть информация? Если она есть.
по крайней мере очередной настоящий конфликт между Нортоном и Макдональдом не выявил каких то новых данных на этот счет ...7. И стержневой вопрос: Может ли когда-нибудь падение скорости обмена веществ, в связи с падением массы тела и адаптивного компонента, быть достаточным, чтобы полностью компенсировать истинную потерю жира? За последние 80 лет, проводимые на людях исследования не подтверждают такого рода вывод. Имеющиеся исследования (которые попадались для изучения МакДональду), о падении скорости обмена веществ (будь то из-за падения веса или адаптивного компонента), НИКОГДА не подтверждали превышения фактического дефицита, будь то речь о мужчинах или о женщинах. Потеря жира может замедлиться (в том числе чем меньше жира остается в теле, тем медленнее уходит оставшийся, ну до своих пороговых значений, естественно, т.е не до 0%; или например, если вы создали 30% дефицит калорий и метаболизм замедлился на 20%, то ваш реальный дефицит составляет всего 10%), но этого никогда не было достаточно, чтобы либо полностью остановить потерю жира (и уж тем более, для того, чтобы в данных условиях начинать набирать жир).
Сергей спрашивает ... есть ли данные при которых на каком то этапе падения веса .. метаболизм замедляется до такой степени, что вес перестает падать впринципе ... и возможно даже начинает растиНу были исследования. BMR падает конечно на диете. Или я не понял вопроса?
Бывалый
Я вот запостил страницей ранее неэлиту, вам не понравилось. Не угодишь...
Да ладно? 60кг, сухая, при росте 160? Это уровень женского бодифитнеса.
А я тренируюсь во многом по ТА-шной рыготне. Стоя, конечно, столько не жму.
Тогда почему ты уверен, что женщина получит такой результат как у тех элитных спортсменок? Ведь ты не получил аналогичный в смежной области.
5-3-1
Сергей спрашивает ... есть ли данные при которых на каком то этапе падения веса .. метаболизм замедляется до такой степени, что вес перестает падать впринципе ... и возможно даже начинает расти
простите, что вмешиваюсь
есть данные ! у меня так происходит
познать отрицание
возможно кому то и стоит ... но мои цели не требуют такого подхода ... для меня для меня показателем нетоптания на месте является прогрессирование в текущей/ краткосрочной перспективе ... но я скорее согласен с ВикторомС ... мы с тобой практически всегда говорим об одном и том же .. правда ты любишь поспорить ради спора .. и смотришь на вещи более узкоспециализированно, возможно как бы изнутри процесса ... я стараюсь смотреть наоборот снаружи ... т.е. возможно чуть более шире ...А надо строить планы. Хотя бы месяца на 3 вперёд, лучше на полгода. Ставить конкретные задачи и выполнять их. Только такой тренинг с некоторой стажности будет продуктивен
есть данные ! у меня так происходит
так не происходит ...
... про концепцию «повреждения метаболизма» ("metabolic damage" concept)
познать отрицание
5-3-1
ну не знаю
за три месяца снизил с 3200 до 1600
потеря веса была около 6 кг.
последние две недели пошел набор
я уже опускался до 1400 даже
хоть бы что, вес не падает
сегодня 86.2 с утра
Бывалый
5-3-1
пирамида, вода наверное. Бывает вес стоит долго, а потом бах, и за ночь 2кг сливает.
Вообще, пиццот раз уже здесь этот эффект перетёрли.
Я бы реально не шёл на 1400 при таком весе. Лучше низкоинтенсивное кардио добавь (если не было).
кардио ?
например, сегодня было 85 км велосипеда
я бы и сам не шел, но вес то стоит !
я по ходу тот самый нереспонДЕД
Бывалый
например, сегодня было 85 км велосипеда
То есть у тебя конский дефицит и туева хуча кардио?
Ну такой результат тогда нормальный. При таком подходе вес реально встанет из-за накопления воды от кортизола (предположительно).
5-3-1
То есть у тебя конский дефицит и туева хуча кардио?
Ну такой результат тогда нормальный. При таком подходе вес реально встанет из-за накопления воды от кортизола (предположительно).
чО делать то ?
больше жрать и меньше кардио ?
Бывалый
больше жрать и меньше кардио ?
Либо больше ешь, либо урезай кардио. В зависимости от того, что ты лучше переносишь.
Лично я бы поставил 1500ккал и делал 1 час кардио (низкоинтенсив).
Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 05:03)
Невыступающий неспортсмен
Да ладно? 60кг, сухая, при росте 160? Это уровень женского бодифитнеса.
И что? Девушка целенаправленно тренируется лет 10. какой-то выхлоп ведь должен быть от занятий?
Показывать какой-то спортивный результат с таким стажем-это норма, а не из ряда вон выходящее событие.
Тогда почему ты уверен, что женщина получит такой результат как у тех элитных спортсменок? Ведь ты не получил аналогичный в смежной области.
Потому что в телевизоре видней. Но ты можешь просто прийти в любую спортивную секцию, где тренируется совсем не элита, но на уровне разрядник-кмс.
Жирных ты даже в лифтинге и ТА не встретишь из тех, кто подымает в средних категориях.
И никто из них не обрезает тренировки на 2\3 для того чтобы сбросить немного кг к соревнованиям
Сообщение изменено: Олег К (20 июня 2015 - 05:04)
Бывалый
И что? Девушка целенаправленно тренируется лет 10. какой-то выхлоп ведь должен быть от занятий?
Этот результат не является "каким-то выхлопом".
Кстати как она после 10 лет занятий набирает ММ в дефиците? Тут без дефицита то умрёшь это делать. Девочка явно где-то пиздит.
Жирных ты даже в лифтинге и ТА не встретишь из тех, кто подымает в средних категориях.
И о чём это говорит? О том, что если ты жирный, то пойдёшь в тяжи? Если нет склонности к набору веса - то в среднюю категорию?
Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 05:08)
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Пол кило жира за 4 дня или 2 кг жира в месяц без удара по гормоналке
Вы охуели? ХХ загрузок и ни одного лайка?
У меня только восстановились говнолайки, я вчера много потратил. Данке за статью!
Невыступающий неспортсмен
И о чём это говорит? О том, что если ты жирный, то пойдёшь в тяжи? Если нет склонности к набору веса - то в среднюю категорию?
До тяжей зачастую специально усиленно раскармливают высоких ребят.
Тяжи это-элита. Мухачи- не интересно. Посмотри как-нибудь чемпионаты уровня Европа-Мир. Там на мухачах трибуны обычно пустые, на тяжах-аншлаг.
Бывалый
Тоже генетик, или просто трудяга?
Он трудяга безусловно. По ММ может и не генетик, а по уровню жира - генетик, как минимум non-compensator.
До тяжей зачастую специально усиленно раскармливают высоких ребят.
А что если мне не надо усиленно раскармливаться, чтобы таким стать?
Невыступающий неспортсмен
Он трудяга безусловно. По ММ может и не генетик, а по уровню жира - генетик, как минимум non-compensator.
Ты видел с чего он начал? С дрища-пухлячка, там и близко сухости не было.
Я в том возрасте, например, много суше был.
Бывалый
Посмотри как-нибудь чемпионаты уровня Европа-Мир
Вот мне больше делать нечего, это же скучно 
Ты видел с чего он начал? С дрища-пухлячка, там и близко сухости не было.
Видел, и что? В исследованиях некомпенсаторы и среди ожиревших находятся.
Невыступающий неспортсмен
Вот мне больше делать нечего, это же скучно
А мне вот дурачки с футбольным мячиком не интересны. Каждому своё
Видел, и что? В исследованиях некомпенсаторы и среди ожиревших находятся.
Эдак можно любого трудягу в генетики записать
Бывалый
Эдак можно любого трудягу в генетики записать
В исследованиях компенсации в ответ на энергорасход записывали в генетики далеко не всех. Опять же, получалось вполне себе нормальное распределение, как и при отзывчивости ММ на резистивный тренинг.
Просто тебе кажется, что все будут однозначно одинаково отвечать на повышение энергорасхода, но это не подтверждается исследованиями.
Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 05:36)
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
