60401 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

То есть ты такой сука имбецил

Михалыч хочешь я тебя в рот вы...у? Тебе полезно будет, научишься языком владеть))

Ты обращайся если надумаешь

[tdk]

Здесь вам не тут! © В.С.Черномырдин

 

P.S. Уважаемые оппоненты, давайте сохранять спокойствие хотя бы в одной отдельно взятой теме форума

[Gjkmpjdfntkm]

Для начала предлагаю соблюдать рамки приличия и правила форума))

Михалыч в некой другой теме ратовал за работу новичками в одном отказном подходе, задавал вопросы, а ответов видимо не ждал, или ждал только его устраивающие, как обычно сам не обосновывал, требовал обоснования противного. Обоснований не получил, а поскольку мнение может быть только его и неправильное, - расстроился, вышел из себя, дерзил, нецензурно бранился. Нервный срыв - это бывает, тяжело одному нести свет истины не находя понимания. Ему тут вообще тяжело контингент тот еще - спортсмены...

Нифига раздуплить не могут о возможности достижения функционального ригора, и гиперплазии миофибрил в одном подходе с пустым грифом))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 ноября 2013 - 12:26)

[tdk]

Соблюдайте чё хотите, только о свиданиях договаривайтесь на мамбе

[Михалы4]

Слишком много на себя берёшь, дурачёк виртуальный.

Нормально. Зато сейчас очень быстро будет выяснено, что же такое "отказ".

А без грубости, как я вижу, слова не доходят.

--------------
И, главное, сам меня первым послал, а теперь лезет. "Ты ж поудалял мои посты из ветки? Ну и ради бога, разговор с тобой закончен". Зачем заново-то теперь начинать, я не пойму?

[MikeKazakov]

разговор с тобой закончен". Зачем заново-то теперь начинать, я не пойму?

А я с тобой разговора и не начинал.   Ты мне ни в чё не упёрся, сказочный персонаж. Бицопс покаж. (с) Тогда и поговорим. Может быть. Если тебе ещё будет что сказать. 

[{ADMIN}]

[Михалы4]

А я с тобой разговора и не начинал.

 
Ну блять специально же взял прямую речь в кавычки.
 
Объясняю: это мои слова, адресованные Gjkmpjdfntkm.

Ты неадекватен, я не удивлён.

Но бодрости духа не теряй. Всё нормально.

[Михалы4]

Михалыч хочешь я тебя в рот вы...у? Тебе полезно будет, научишься языком владеть

 

Очень хочу. При первой же личной встрече мы непременно этим займёмся.

 

Только СНАЧАЛА я хочу, чтобы ты наконец-то раздуплил спустя все эти годы что же такое "отказ" – раз и навсегда – и больше никогда не писал херню о том, что "это ещё не известно, что понимать под словом "отказ".

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2013 - 12:38)

[MikeKazakov]

Ты неадекватен, я не удивлён.

Проспись, пупсик и вернись к жестокой реальности. 

[Михалы4]

Михалыч в некой другой теме ратовал за работу новичками в одном отказном подходе, задавал вопросы, а ответов видимо не ждал, или ждал только его устраивающие, как обычно сам не обосновывал, требовал обоснования противного.

 

Так как все эти посты удалены, рассказываю суть дела.

 

Некий "знаток" (я сейчас уже даже точно и не вспомню кто) заявил, что новичок не может выложиться на полную в одном рабочем подходе.

 

На что я попросил эти слова обосновать.

 

Напоминаю Gjkmpjdfntkm – первым обосновывает свои слова тот, кто что-то заявляет. 

 

Никакого обоснования заявленному не было.

 

С моей стороны был полный набор аргрументов. Я ещё раз заявляю: как только ты обозначишь КРИТЕРИЙ успешности / неуспешности действий новичка в подходе – так тут же я укажу на полное несоответствие твоего заявления истине.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2013 - 12:39)

[Gjkmpjdfntkm]

При первой же личной встрече мы непременно этим займёмся

А когда у нас личная встреча? Я весь в нетерпении))

 

Только СНАЧАЛА я хочу

Хотеть не вредно

 

"это ещё не известно, что понимать под словом "отказ".

 

что новичок не может выложиться на полную в одном рабочем подходе.

Ты не можешь раздуплить что имелось ввиду? Что один подход в отказ новичку с минимумом стажа не оптимален, потому что: нет техники, не наработанной связи мозг-мышца и такая нагрузка для него в начале смехотвора и не оптимальна. Он навык нарабатывать должен. Что надо обосновать?

Ты новичку с минимум стажа рекомендуешь 1 подход до отказа как наиболее эффективную схему тренировки? Я правильно понял? И сплит наверное, с делением так дня на 4?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 ноября 2013 - 12:46)

[MikeKazakov]

как только ты обозначишь КРИТЕРИЙ успешности / неуспешности действий новичка в подходе – так тут же я укажу на полное несоответствие твоего заявления истине.

Начни с начала. Дай определения новичка и чем он отличается от тренированного..... и больше не имей никого в моск.... пока не вьедешь о чём речь идёт вообще. 

 

нет техники, не наработанной связи мозг-мышца и такая нагрузка для него в начале смехотвора и не оптимальна. Что надо обосновать?

Действительно НЕЧЕГО обосновывать, всё и так очевидно, только повода потролить всех не будет.

Сообщение изменено: MikeKazakov (03 ноября 2013 - 12:46)

[tdk]

один подход в отказ новичку с минимумом стажа не оптимален, потому что: нет техники, не наработанной связи мозг-мышца и такая нагрузка для него в начале смехотвора и не оптимальна

Кстати, для нетренированного новичка это может быть даже и пределом

 

P.S. такая нагрузка для новичка не оптимальна, но не смехотворна

Сообщение изменено: tdk (03 ноября 2013 - 12:56)

[forsite20]

В западных интернетах гуляет два определения "продвинутого":

 

1. Более неспособный прогрессировать линейно.

2. Способный присесть два собственных веса, то ли на 8, то ли на 12 повторений.

 

Т.е. это есть определение продвинутого, всё что "до" - novice, newbie - новичок короче.

 

А так у каждого своё определение, как и слова "база". Первоисточника на который ссылаться нету

[Gjkmpjdfntkm]

но не смехотворна

А мне кажется все будут ржать когда его грифом в первом подходе задавит и он домой пойдет, типа все...

 

С моей стороны был полный набор аргрументов

  "С какого хера?"; "Типа ты че охренел?" И: "Обоснуй быстра хуже будет!". Ничего не забыл?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 ноября 2013 - 01:08)

[Михалы4]

А когда у нас личная встреча? Я весь в нетерпении))

 
Прошу прощения, на Мамбе не зарегистрирован. Так что только спонтанно. Но я буду скучать и думать о тебе, шалунишка.
 

Хотеть не вредно.

 
А хоть даже и вредно, мне пофиг. Мне главное – чтобы ты раз и навсегда уяснил, что именно в силовом тренинге обозначает термин "отказ".
 

Что надо обосновать?

 
Там была цитата. Якобы новичок не может полностью выложиться в одном подходе.
 
Я просил уточнить, что означает "полностью выложиться" – и обещал доказать, что это заявление не соответствует истине.
 

2. Один подход в отказ новичку с минимумом стажа не оптимален, потому что: нет техники, не наработанной связи мозг-мышца и такая нагрузка для него в начале смехотвора и не оптимальна.
3. Ты новичку с минимум стажа рекомендуешь 1 подход до отказа как наиболее эффективную схему тренировки? Я правильно понял?

 
Вот ОБ ЭТОМ я и хотел поговорить.
 
Но до этого, к сожалению, дело не дошло, потому что ПРЕЖДЕ необходимо разобраться с первым вопросом – "Может ли новичок полностью выложиться в одном подходе до отказа?"
 

Начни с начала.

 
Уважаемый. Я сожалею, но с Вами разговор закончен. Желаю здравствовать.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2013 - 01:06)

[tdk]

А мне кажется все будут ржать когда его грифом в первом подходе задавит и он домой пойдет, типа все...

для тебя, возможно, это будет и смешно, а новичку ещё надо будет переварить ТАКУЮ нагрузку

[Gjkmpjdfntkm]

а новичку ещё надо будет переварить ТАКУЮ нагрузку

Ой да ладно еще не такое варили по 10 подходов делали никто не умер, и прогресс был уже через день. Не будет это для новичка ударом, через 30 сек он свой "отказ" повторит, да еще и поболе сделает

 

что именно в силовом тренинге обозначает термин "отказ"

Отказ человека только пришедшего в зал не равен отказу в пониманиии Ментцера или Джоунса ни по термину ни по эффекту

 

Может ли новичок полностью выложиться в одном подходе до отказа?

Новичка может задавить грифом - да. Счастлив?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 ноября 2013 - 01:21)

[tdk]

Ой да ладно еще не такое варили по 10 подходов делали никто не умер

Но выросли из них немногие, правда?

[Gjkmpjdfntkm]

Прошу прощения

Поздно, теперь только дуэль.

Но выросли из них немногие, правда?

В 120кг монстров? Никто, в основном все разжирели или спились, кого-то постреляли. А пока тренировались росли худо-бедно

[Михалы4]

Отказ человека, только пришедшего в зал, не равен отказу в понимании Ментцера или Джоунса, ни по термину, ни по эффекту.

 

Неверно.

"Отказ – это точка, в которой вес замер, и вы не можете сдвинуть его дальше, несмотря на все ваши величайшие усилия".

Это термин Джоунса. И его же использует Ментцер.

Это было первое, по термину.

Второе, по эффекту.

Он одинаков.

Будет адаптация, будет прогресс.

А именно прогресс является нашей целью.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2013 - 01:41)

[Михалы4]

Один подход в отказ новичку с минимумом стажа не оптимален, потому что: нет техники, нет наработанной связи мозг-мышца и такая нагрузка для него в начале смехотвора и не оптимальна. Он навык нарабатывать должен.

 

1) "Один подход в отказ новичку с минимумом стажа не оптимален, потому что: нет техники" – техника будет улучшаться даже при работе в одном подходе. Будет прогресс. А это и есть наша цель.
 
2) "Нет наработанной связи мозг-мышца" – связь "мозг-мышца" будет улучшаться даже при работе в одном подходе. Будет прогресс. А это и есть наша цель.
 
3) "такая нагрузка для него смехотворна" – такая нагрузка будет давать прогресс. А это и есть наша цель.

 

Ты новичку с минимум стажа рекомендуешь 1 подход до отказа как наиболее эффективную схему тренировки? Я правильно понял? И сплит наверное, с делением так дня на 4?

 
1) "Ты новичку с минимум стажа рекомендуешь 1 подход до отказа как наиболее эффективную схему тренировки? Я правильно понял?" – Да.
 
2) "И сплит наверное, с делением так дня на 4?" – фулбади раз в 2 недели.

[Gjkmpjdfntkm]

Отказ – это точка, в которой вес замер, и не способен сдвинуться дальше, несмотря на все ваши величайшие усилия.

Какие там величайшие усилия? Это смешно

 

Второе, по эффекту. Он одинаков.

Что там одинакового? Ты с кровати будешь еле выскребаться, а он прибежит как огурец и еще больше из себя выжмет на следующий же день и дело не в скорости восстановления, а в степени усилия которое ты способен приложить, а он нет, последствии этого усилия и оптимальности этого усилия в долгосрочной перспективе

 

такая нагрузка будет давать прогресс. А это и есть наша цель

Это демагогия, прогресс новичку будет давать что угодно, дело в размере этого прогресса. Наша цель в оптимально-максимальном прогрессе, а не в движении ради движения

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 ноября 2013 - 01:49)

[Gjkmpjdfntkm]

фулбади раз в 2 недели

Такой большой а как Кутузов ей богу

[Михалы4]

Наша цель в оптимально-максимальном прогрессе, а не в движении ради движения.

 

1) Это ТВОЯ личная цель в максимальном прогрессе. Какой из этого вышел ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат в крайний раз мы все видели.

2) Наша цель – в минимальном прогрессе. (Минимальный – самый стабильный).

-------------------
Напомню, речь шла о том, может ли новичок прогрессировать по силовому циклу Яна Салакса.

Ответ совершенно однозначный – ДА, МОЖЕТ.

Что и требовалось доказать.

[Gjkmpjdfntkm]

Какой из этого вышел ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат в крайний раз мы все видели

Только результат этот был получен на таких же постулатах как ты сейчас двигаешь, вот в чем беда

[Михалы4]

Только результат этот был получен на таких же постулатах как ты сейчас двигаешь, вот в чем беда.

 
ДА НЕУЖЕЛИ??

-----------------
Настрой на минимальный прогресс = означает выбор минимальных нагрузок.

Ну а КАКАЯ у нас существует минимальная нагрузка, способная являться стимулом к росту?

-----------------
Вот ты мне скажи, как ты понимаешь момент отказа с точки зрения биохимии и физиологии мышечной деятельности?

Например, берём подход на 25 повторений.

Что происходит в момент, когда мы не можем сделать 26-е повторение?

А вот что.

В мышечной клетке понаворочано докуя-куищего всякой разной срани, разных служб.

ОДНА из этих служб отказывает в работе. Попадает в критическую напряжённую обстановку и не справляется с ней.

Является ли это стрессом для данной службы? Да, является.

Означает ли это то, что данная служба таким образом простимулирована адаптироваться и улучшать эффективность своей работы? Да, означает.

А это и означает тот самый минимальный прирост, которого мы добиваемся.

В следующий раз (так как в тренировочном цикле используется смена стимула – периодизация, в данном случае это смена диапазона повторений) "слабым звеном" окажется какая-то другая внутримышечная срань. И она точно так же будет простимулирована в МОМЕНТ ОТКАЗА.

Ну и всё.

-----------------
Именно МОМЕНТ ОТКАЗА является стимулом для последующего роста. О чём нам и говорил Артур Джоунс без малого 50 лет назад.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2013 - 03:05)

[ctjan]

Именно МОМЕНТ ОТКАЗА является стимулом для последующего роста. О чём нам и говорил Артур Джоунс без малого 50 лет назад.

 

как за 50 лет то все поменялось, оказалось достаточно и около отказной работы, для развития физичских качеств

Сообщение изменено: ctjan (03 ноября 2013 - 04:01)

[Михалы4]

Как за 50 лет-то всё поменялось! Оказалось достаточно и около отказной работы, для развития физических качеств.

 

Не нужно принимать всё это близко к сердцу. 

Целью всех этих рассуждений не является "убедить неубеждаемого".

Тут задача намного скромнее: подкрепить некоей псевдонаучной сранью то, во что ты веришь.

И не более того.

А во что кому ХОЧЕТСЯ верить – КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ.