Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#12901
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

ребят сколько норма клетчатки в день?

Американская Диетическая Ассоциация рекомендует потреблять 10-13 грамм клетчатки на каждую 1000 калорий (это включая клетчатку содержащуюся в продуктах).
Вообще перебарщиватьс ней тоже смысла нет, 30-60 грамм клетчатки в день будет покрывать все потребности без перекосов

#12902
Smirnov

Smirnov

    Только тяжелый труд и дисциплина

  • Участник форума
  • Pip
  • 947 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Древний

Американская Диетическая Ассоциация рекомендует потреблять 10-13 грамм клетчатки на каждую 1000 калорий (это включая клетчатку содержащуюся в продуктах).
Вообще перебарщиватьс ней тоже смысла нет, 30-60 грамм клетчатки в день будет покрывать все потребности без перекосов

спасибо. Овощи ем. Добавлю две столовой ложки, это около 20 грамм. Чтобы наверняка

#12903
razlomov

razlomov

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 346 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: На Волге

просто как перевалило за 86, то я сильно обрадовался и рассчитывал что пойдет дальше..))

посмотрим че в понедельник будет



))))))))))))))

 Преднакоп и рекомпоз, ёпта. Главное не суетиться. :crazy:



#12904
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.
Smirnov,Да хрень эта клетчатка, ход маркетологов, играет третью роль. Когда Малашка говорила на кето и без клетчатки все работает мне не верилось, попробовал, все ништяк))) А вот избыток может быть вреден. Запор, газы... Я не говорю что клетчатку не надо, просто есть более важные миниралы и витамины.

#12905
Smirnov

Smirnov

    Только тяжелый труд и дисциплина

  • Участник форума
  • Pip
  • 947 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Древний

Завтра ввиду поездки в другой город будет завтрак на 1000 калл. Я на дефиците...Как то ссыкотно

Миниатюры

  • Безымянный.jpg

Сообщение изменено: Smirnov (19 июня 2015 - 10:09)


#12906
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Да хрень эта клетчатка, ход маркетологов, играет третью роль

Способствует насыщению / сытости
Замедляет опорожнение желудка и скорости усвоения нутриентов
Улучшает гликемический контроль
Снижает уровень холестерина в крови
Оказывает влияние на чувствительность к инсулину
Имеет ряд положительных эффектов вокруг предотвращения рака толстой кишки
Помогает при запорах

Fiber – It’s Natures Broom



#12907
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Исследование в котором изучалось, как изменяется основной обмен веществ (BMR) при переедании. Ученые хотели проверить гипотезу, что BMR растет линейно с каждой 1000 ккал/день.

В рамках исследования, 16 худых молодых людей (12 мужчин и 4 женщины; ~29 лет, ИМТ ~21 кг/м2), которые предварительно в течение 2х недель питались на уровне поддерживающей калорийности, затем в течение 8 недель кормили с ежедневным профицитом калорий (1000 ккал/день; макрос диеты: белки 20%, углеводы 40%, жиры 40%) и попутно измеряли как меняется обмен веществ (BMR).

Основные требования к участникам исследования:
- они не должны были принимать каких либо медикаментов в течение эксперимента и в течении 6 предшествующих месяцев;
- они не должны были тренироваться более чем два раза в неделю, 
- не должны были: курить, употреблять алкоголь, быть беременны, иметь каких либо острых или хронических заболеваний, 
- вес тела должен был быть стабильным за последние 3 месяца (не должно было быть колебаний а общем кол-ве более чем на 2 кг).

59784_original.jpg
59581_original.jpg


ВЫВОДЫ:
BMR при переедании у худых субъектов растет, но незначительно и не линейно:
- на первой неделе BMR вырос с 1693 +/- 154,5 ккал / сут до 1711 +/- 201,3 ккал / сут;
- на второй неделе BMR вырос до 1781 +/- 171,65 ккал / сут;
- во время третьей недели BMR упал до 1729 +/- 179,5 ккал / сут;
- через 5 недель профицита BMR достиг плато и далее уже фактически не менялся (изменения не были значительными).

ССЫЛКИ: 
Harris AM, Jensen MD, Levine JA. Weekly changes in basal metabolic rate with eight weeks of overfeeding. Obesity (Silver Spring). 2006 Apr;14(4):690-5. [PubMed

Сообщение изменено: Znatok Ne (20 июня 2015 - 07:28)


#12908
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

я в тебе не сомневался и был уверен, что ты что то подобное, безапеляционное обязательно выскажешь ... а вообще я порой завидую людям живущим в подобной системе координат: есть только черное и белое, только правые и виноватые, или ты с нами или ты против нас, если ты не делаешь как я говорю, значит ты все делаешь неправильно и тд и тп... счастливые люди, куле...

А между белым и чёрным- пятьдесят оттенков коричневого.

Диман, ты выбрал в какие себя окрасил?)))

ЗЗЫ: а вообще ставить себе цель по набору именно мяса и именно в натуральную к такому то сроку, такое то кол-во, это достаточно странное занятие, похоже на игру в илюзорные тавлеи... а пошаговый рост силовых в пределах выбранной программы тренировок, по сути и есть прогресс... а есть ли смысл любителю мечтать о том, сколько он пожмет к концу года и высчитывать это на бумажке? ну кому как видимо удобнее, я в этом смысла не вижу но так то да... если не поставил себе планку нарастить банку полтос через полгода, и жим/присед поднять на 143% ... то чеб ни делал, один хуй ничего не вырастет... беспесды

В этом и есть смысл натурального кача. Ставишь РЕАЛЬНУЮ задачу по развитию ФК----> Выполняешь------>Получаешь мясо. 

Необоходимое условие- достаточность бжук. Всё! 

Можно сделать из еды культ, высчитывать вплоть до каждого микроэлемента, но если тренируешься, как мудак (читай-среднестатистический посетитель зала)- мудаком и останешься  :spiteful:

П.С. Привет Лайлу МакДональду от поклонника))) ГБР-гудная вещь, если к ней ещё немного от советской школы ТА прикрутить  :good: Проверял на себе. Бес песты (с)



#12909
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Исследование в котором изучалось, как изменяется основной обмен веществ (BMR) при переедании.

Это применимо в обратную сторону, то есть для худеющих?

Попадалось подобное исследование?



#12910
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как странно - серьезные коллеги говорят об одном и том же, но не понимают друг друга.

Я понимаю и солидарен с обоими:

ЗЗЫ: а вообще ставить себе цель по набору именно мяса и именно в натуральную к такому то сроку, такое то кол-во, это достаточно странное занятие, похоже на игру в илюзорные тавлеи...
а пошаговый рост силовых в пределах выбранной программы тренировок, по сути и есть прогресс... а есть ли смысл любителю мечтать о том, сколько он пожмет к концу года и высчитывать это на бумажке? ну кому как видимо удобнее, я в этом смысла не вижу

но так то да... если не поставил себе планку нарастить банку полтос через полгода, и жим/присед поднять на 143% ... то чеб ни делал, один хуй ничего не вырастет... беспесды 8)

100%.

Но никто из вменяемых таких целей не ставит.

Да это и не цели, а мыльные пузыри.

В этом и есть смысл натурального кача. Ставишь РЕАЛЬНУЮ задачу по развитию ФК----> Выполняешь------>Получаешь мясо. 

Необоходимое условие- достаточность бжук. Всё! 

Можно сделать из еды культ, высчитывать вплоть до каждого микроэлемента, но если тренируешься, как мудак (читай-среднестатистический посетитель зала)- мудаком и останешься 

100%.

Если тренироваться как мудак, то никакие БЖУКИ не помогут, но если питаться как мудак, то никакой тренинг не поможет.

Неразрывная взаимосвязь однако,

Еда - культ и тренинг - культ. Кули, беспесты, ипена медь..)))

 



#12911
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

BMR при переедании у худых субъектов растет, но не линейно:

На кг веса же не вырос?   



#12912
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Виктор С,

Для жизни надо много необходимых условий: вода, воздух, определённый температурный режим. Достаточное питание- одно из них.

Но это, как бы сказать, абсолютные условия, не только для кача. Конечно,применительно к тренингу на гипертрофию есть свои особенности- в первую очередь несколько повышенное потребление белка и профицит калорий (спорно, но согласимся с общепринятой точкой зрения) Если ты продвинутый спортсмен, то для мегарезультата важны все мелкие частности и детали в т.ч. хитрожопые схемы приёма пищи, высчитывание калорий до второго знака после запятой, точное кол-во белков/жиров/углеводов, их состав,

обеспечение витаминами и микроэлементами.

У физкультурника всё может быть проще. Я тут опять крамолу скажу. Имея некие "правильные" привычки в питании, периодически мониторя вес, талию/толщину жировой складки и корректируя на глазок общее поступление пищи туда/сюда, можно вообще не морочиться с подсчётами.И ты будешь расти (если есть куда) при грамотном, продуманном тренинге.

Повернём ситуацию наоборот (и многие здешние посетители узнают себя))) Охуенно продвинутое питание, учтено всё, от калорий и до микрограмм какого-нибудь микроэлемента. Но в зале- тупорылый говносплит, без какой либо продуманной схемы изменеия нагрузок. И в результате- многолетнее топтание на месте, с детскими силовыми, никакой выносливостью, видуха дрища и нытьё про нелёгкую долю хардгейнерства. 

Многие ещё и не придерживаются режима дня, регулярно недосыпают. А ведь достаточный ночной сон-это тоже одно из обязательных условий для прогресса.

Но нет бля! будем ссылаться на занятость и до полночи торчать на форумах...))))



#12913
Smirnov

Smirnov

    Только тяжелый труд и дисциплина

  • Участник форума
  • Pip
  • 947 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Древний
что можете сказать о разовом приеме пищи? Есть какие либо научные рекомендации, типа не более 40 процентов суточного калоража за раз или что то подобное?

#12914
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

В рамках исследования

Сцуко, ещё и по 2.3 кило мышц набрали за 8 недель.

Интересно, получилось бы это у них, будь подопытные не худыми.



#12915
razlomov

razlomov

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 346 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: На Волге

что можете сказать о разовом приеме пищи? Есть какие либо научные рекомендации, типа не более 40 процентов суточного калоража за раз или что то подобное?

 Могу только сказать, что попытка так питаться на загрузке разорвёт как хомячка. :crazy:



#12916
apitilez

apitilez

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 580 сообщений
  • Имя: Вячеслав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

что можете сказать о разовом приеме пищи? Есть какие либо научные рекомендации, типа не более 40 процентов суточного калоража за раз или что то подобное?

Ну вот попробуй, например, 100 грамм белка ежедневно съедать за 1 приём и никаких научных фактов и исследований не понадобится ))


Сообщение изменено: apitilez (20 июня 2015 - 12:21)


#12917
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Можно сделать из еды культ, высчитывать вплоть до каждого микроэлемента, но если тренируешься, как мудак (читай-среднестатистический посетитель зала)- мудаком и останешься :spiteful:

Почему ты так считаешь? Ты ссылаешься на свой опыт? Или у тебя есть какая-то статистика? А именно, сколько ты видел людей, которые "делают из еды культ" и выглядят как говно vs те, кто не следит за питанием и выглядит тоже как говно?


Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 12:39)


#12918
мороз

мороз

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 464 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Блин,не ел сахара около месяца.Тут решил побаловаться и схомячил пирожное и запил его кофе с сахаром.Теперь какая-то странная тошнота и слабость в теле.Это нормально?

#12919
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Подкину на вентилятор

Девушка сушится на 2000 ккал. Наверно потому что тренируется  :confused_1:

http://forum.ironman...-anastasia/255/



#12920
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Девушка сушится на 2000 ккал. Наверно потому что тренируется

И? Дефицит есть дефицит?



#12921
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Почему ты так считаешь? Ты ссылаешься на свой опыт? Или у тебя есть какая-то статистика? А именно, сколько ты видел людей, которые "делают из еды культ" и выглядят как говно vs те, кто не следит за питанием и выглядит тоже как говно?

Я впервые пришёл в зал больше 25 лет назад. Как ты думаешь, я имею представление о предмете, о котором сейчас пишу?



#12922
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Наверно потому что тренируется

у неё низко углеводное питание.

Нет данных о её дневной активности.



#12923
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Я впервые пришёл в зал больше 25 лет назад. Как ты думаешь, я имею представление о предмете, о котором сейчас пишу?

Статистику давай.



Нет данных о её дневной активности.

Ну, с таким весом, она не просушится на 2000ккал без конской активности.



#12924
razlomov

razlomov

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 346 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: На Волге

Подкину на вентилятор

Девушка сушится на 2000 ккал. Наверно потому что тренируется  :confused_1:

http://forum.ironman...-anastasia/255/

 А может она на фарме? :crazy:



#12925
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Статистику давай.

Обращайся в Росстат 

http://www.gks.ru/

Кстати, у тебя тоже нет статистики, чтобы доказать обратное  :crazy:

у неё низко углеводное питание.

Калория равна калории?

Нет данных о её дневной активности.

Вот на активность я и намекаю 



#12926
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

не просушится на 2000ккал без конской активности

Есть и такие.

Как электро веник носятся весь день.

Но не понятно, к чему этот вопрос.

Согласен с тобой, если человек худеет, значит есть дефицит.




Калория равна калории?

Да конечно.

Но например если питаться только сахаром, то можно умереть от истощения.

В данном случае тоже крайность.

Вот на активность я и намекаю

И какой в этом смысл?

Бегать ради того чтобы просто больше есть?



#12927
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

А может она на фарме? :crazy:

Она, ИМХО, на фарме. 60кг при росте 160 и такой сухости невозможно внатураху для девушки, ну или у неё охуенная генетика.

В общем пример искусственный: как обычно в качестве доказательств приводятся крайние случаи.


Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 01:02)


#12928
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Она, ИМХО, на фарме.

Да какая разница?



#12929
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Ещё её цитатка:

 

Неплохо подросли силовые, вышла на новые личные рекорды...

В этот раз удалось набрать не просто сухо, а еще и сжечь немного жира.



 

Да какая разница?

Разницы нет, фарма (AAS) не даст тебе дополнительный ЖЖ эффект. Если только это не ДНФ. Но внатурашку на нём всё сгорит нахрен.


 

 

Кстати, у тебя тоже нет статистики, чтобы доказать обратное :crazy:

Ну так это же ты утверждаешь. Доказывай тогда.

Кстати, не подскажешь какую мне надо создать активность, чтобы сжечь те 6000ккал, которые я могу съесть без напряга?


Сообщение изменено: zinid (20 июня 2015 - 01:09)


#12930
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

В этот раз удалось набрать не просто сухо, а еще и сжечь немного жира.

Да это фарма.




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)