29768 ответов в этой теме

[пачварык]

Коллеги, это всё понятно и известно, но тугодумы, вроде меня, интересуются конкретикой.
 
По каким поверхностным признакам вы определяете, что надо затормозить?
Например: насморк в июле - это сигнал к снижению нагрузки и т.п.
Сон, настроение, звёзды...?))
Или только и опыт и чутьё?
 
Интересуюсь, т.к. тормозить пока не научился.
В смысле: если пустить дурня тренироваться, то не остановится.))
Хотя про периодизацию слыхал и серьезных травм не было.
Но организм понимаю не всегда.

Ни по каким.Можешь-тренся.

[Sakhalinets]

Это жжёстко...

[puffi88]

Коллеги, это всё понятно и известно, но тугодумы, вроде меня, интересуются конкретикой.
 
По каким поверхностным признакам вы определяете, что надо затормозить?
Например: насморк в июле - это сигнал к снижению нагрузки и т.п.
Сон, настроение, звёзды...?))
Или только и опыт и чутьё?
 
Интересуюсь, т.к. тормозить пока не научился.
В смысле: если пустить дурня тренироваться, то не остановится.))
Хотя про периодизацию слыхал и серьезных травм не было.
Но организм понимаю не всегда.

Организм начинает подавать признаки преждевременной кончины на 70%(примерно) от необходимой нагрузки.

[Виктор С]

Организм начинает подавать признаки преждевременной кончины на 70%(примерно) от необходимой нагрузки.

Никогда такого не было, хотя в лентяйстве себя обвинить не могу.

[puffi88]

Никогда такого не было, хотя в лентяйстве себя обвинить не могу.

Это у всех так . Организм так устроен . 

[Виктор С]

Это у всех так . Организм так устроен . 

Не понял тебя.

Т.е. кругом лентяи и даже самому себе нельзя верить?

[puffi88]

Не понял тебя.

Т.е. кругом лентяи и даже самому себе нельзя верить?

Не лентяи , но верить мозгу нельзя. Ему работать лень.

[корнер]

Не лентяи , но верить мозгу нельзя. Ему работать лень.

 

Хорошо когда мозг тормозит. А у меня вот ни хрена. Пока до травмы или как сейчас до перебоев в работе сердца не напашешься, хрен остановишься. Вот решил на СМТ подлечить СС.

[puffi88]

Хорошо когда мозг тормозит. А у меня вот ни хрена. Пока до травмы или как сейчас до перебоев в работе сердца не напашешься, хрен остановишься. Вот решил на СМТ подлечить СС.

Есть одаренные , но "no pain no gain" не просто выражение. Организм ленивый. 

[Anatolii]

Хорошо когда мозг тормозит. А у меня вот ни хрена. Пока до травмы или как сейчас до перебоев в работе сердца не напашешься, хрен остановишься. Вот решил на СМТ подлечить СС.

Так не правильно, но работать с такими интереснее. К сожалению, все больше попадается УГ

[Kaчок]

По каким поверхностным признакам вы определяете, что надо затормозить? Например: насморк в июле - это сигнал к снижению нагрузки и т.п. Сон, настроение, звёзды...?)) Или только и опыт и чутьё?

Самый первый и простой это пульс в покое после сна. Чем ближе к 60-ти тем лучше. Чем выше, тем организм хуже перенес нагрузку.

Далее ухудшение сна. Засыпание, качество сна, подъем. Любые такие ухудшения гарантированно ведут в истощению и недовосстановлению.

Далее иммунитет. Если после легкого дуновения прихватывает горло или нос, то это уже сигнал об избытке общей нагрузки. Продолжение в том же духе гарантированно приведет в болезни и спаду.

Далее тренировки. Общее восстановление и восстановление ЦНС на прямую зависит от сна, который ничем не заменить. Если есть избыток нагрузки и(или) нехватка восстаноления это сразу сказывается на первых тяжелых подходах, на рекордах. Правда это работает только на обратной пирамиде и при повторениях в среднем от 8ми.

Все остальное не однозначно и ясной интерпретации добится сложно. 

[Виктор С]

Kaчок, Александр, спасибо. Всё четко разъяснил.

Чсс покоя контролирую давно, это надежный критерий, хотя цифра 60 в этом суждении спорна:

Самый первый и простой это пульс в покое после сна. Чем ближе к 60-ти тем лучше. Чем выше, тем организм хуже перенес нагрузку.

Опрос 84 человек в теме пульса подтвердил мнение, что цифровые значение в абсолютном значении не имеют смысла и важна только динамика среднего чсс недели.

Что привычно физкультурникам, то не подходит лифтерам, не говоря уже о лыжниках и йогах.

"Общие нормы пульса" считаю одним из вредных заблуждений. Да простит меня Карвонен и др.

Сообщение изменено: Виктор С (10 октября 2017 - 08:40)

[Kaчок]

Чсс покоя контролирую давно, это надежный критерий, хотя цифра 60 в этом суждении спорна:

Почему же спорная? Это физиологическая норма. Просто при таком пульсе нагрузка на сердце ниже, чем при более высоком, и это не тянет за собой проблем.
А вот ниже это уже брадикардия.
Поэтому я и написал, что чем ближе тем лучше, но ни в коем случае не абсолютная цифра для всех.

[мороз]

Почему же спорная? Это физиологическая норма. Просто при таком пульсе нагрузка на сердце ниже, чем при более высоком, и это не тянет за собой проблем.
А вот ниже это уже брадикардия.
Поэтому я и написал, что чем ближе тем лучше, но ни в коем случае не абсолютная цифра для всех.

[мороз]

А чем грозит брадикардия?

[Kaчок]

А чем грозит брадикардия?

http://serdceinfo.ru...ija-serdca.html

[мороз]

http://serdceinfo.ru...ija-serdca.html

Вообще,у меня брадикардия,скажем так приобретённая.ЧСС покоя-55,во сне опускается до 40.Думаю,что это следствие аэробных нагрузок,много бега и бокса последние 10 лет.На ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой никаких изменений не найдено. В этом случае тоже есть риск указанных в статье осложнений?

Сообщение изменено: мороз (10 октября 2017 - 11:55)

[Виктор С]

Почему же спорная? Это физиологическая норма. 

"Нормы" к спортсменам неприменимы. Извини за банальность - это средняя температура по больнице. Рекомендации ВОЗ - ориентир для дивана.

У лифтера, гимнаста и гребца будут разные нормы. Хотя все мускулистые ребята.

Просто при таком пульсе нагрузка на сердце ниже, чем при более высоком, и это не тянет за собой проблем.

Общая зависимость снижения чсс от уровня ОФП бесспорна, но после ОФП начинается специализация.

 

Статистического значения эта тема не имеет, но дает повод задуматься об индивидуальности и критически отнестись к всяким «нормам»: http://forum.steelfa...entry1057880006

С чсс менее 60 из 33 чел только 3 серьезных силовика

С чсс 60-70 из 28 только 2 силовика.

С чсс 70-80 из 19 чел 7 силовиков. Причем это люди разного возраста, уровня и преимущественно с фармподдержкой. Не будет у этих ребят чсс 55. Им это не нужно и даже вредно. Естественное для них повышение гематокрита и снижение реологии при пониженном чсс чревато проблемами.

Интересно какой чсс покоя у нашпигованных химией по самые брови велосипедистов?

Йоги (Зубков) тоже считают чсс более 60 повышенным. Но здесь кто-нибудь хочет быть как они - с отличным чсс и отсутствием ММ?

А вот ниже это уже брадикардия.

Спортивная брадикардия - это хорошо, но не для всех и не всегда. Она естественна для лыжников, гребцов, бегунов, гиревиков, но нетипична для билдеров и лифтеров.

Специализация - она всеобъемлющая и во всем. Но выбор есть всегда.

 

С 2013 г я достиг уровня спортивной брадикардии и чсс покоя находится в  постоянном диапазоне 51-55 (при минимальном значении 48). К ССС у меня пока претензий, хотя есть другие претензии.

Поэтому общеизвестные нормы и формулы чсс без учета типа тренинга и тренированности - это ни о чем.

 

А чем грозит брадикардия?

http://forum.steelfa...entry1057904445

Сообщение изменено: Виктор С (10 октября 2017 - 12:45)

[Виктор С]

Вообще,у меня брадикардия,скажем так приобретённая.ЧСС покоя-55,во сне опускается до 40.Думаю,что это следствие аэробных нагрузок,много бега и бокса последние 10 лет.На ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой никаких изменений не найдено. В этом случае тоже есть риск указанных в статье осложнений?

Ты правильно заботишься о миокарде. Как и я. ЭКГ под нагрузкой ежегодно. Но на твои вопросы сможет ответить только кардиолог.

[Very Fat Boy]

Исходя из всего вышеизложенного возникает вопрос. Так все таки, по совокупности, стоит добавлять в треннинг аэробные нагрузки? Не заминка/разминка 5 -10 минут, а более существенные. Тоже понижена ЧСС - 49-55, ночью до 43 опускается. В общем, всегда считал, что кардио полезно....но кто его знает где грань пользы..

[Kaчок]

"Нормы" к спортсменам неприменимы.

Хорошо что и я и жена не спортсмены и работаем с обычными людьми.

Ну раз не применимы... тогда извините... значит высказался не в тему.

Извините, что ввел в заблуждение.

[Виктор С]

Исходя из всего вышеизложенного возникает вопрос. Так все таки, по совокупности, стоит добавлять в треннинг аэробные нагрузки? Не заминка/разминка 5 -10 минут, а более существенные..... В общем, всегда считал, что кардио полезно....

Уточним понятия: аэробный тренинг и кардио тренинг - это не синонимы:

http://forum.steelfa...entry1057910728

 

Кардио тренинг необходим всем, но он может быть и чисто аэробным и смешанным аэробно-анаэробным:

http://forum.steelfa...entry1057903317

 

Мне второй вариант нравится больше и переваривается легче. Фулбоди 20 минут на чсс 155-165 для ОДА приятнее, чем 30 минут по дорожке или 1 час на лисапеде, не нагружая руки, плечи и спину.

 

Very Fat Boy, чсс покоя 49-55? Чего ещё надо для счастья, если ЭКГ под нагрузкой делал и кардиолога посещал.

[Kaчок]

Кардио тренинг необходим всем,

Абсолютно не согласен, но это мои проблемы. Бессмысленно делать то, что не имеет регулярного применения в реальной жизни. Разве если проблемы уже сделаны и надо бороться с их последствиями.

[scorpion777]

Чуть офф) Восстановление должно быть и на рабочем месте))

 

[Виктор С]

Хорошо что и я и жена не спортсмены и работаем с обычными людьми.

Ну раз не применимы... тогда извините... значит высказался не в тему.

Извините, что ввел в заблуждение.

Александр, напрасно ты так.

В отличии от тебя я не тренер, поэтому наш опыт несопоставим. На форуме я учусь, в т.ч. и у тебя. Если я написал глупость, укажи, не дай ошибиться. 

Я всегда открыт для критики, а от атлетов твоего уровня её особенно желаю. Недавно Диско и Дарт Вейдер указали на моё принципиальное школярское заблуждение в теме РЖ.

Пока по вопросам чсс меня никто не критиковал.

Абсолютно не согласен, но это мои проблемы. Бессмысленно делать то, что не имеет регулярного применения в реальной жизни. Разве если проблемы уже сделаны и надо бороться с их последствиями.

Если ты возражаешь против кардио тренинга, то я тебя не понял. Разве миокард не регулярно применяется в жизни?

[puffi88]

Если изначально проблемы с серцем , то надо с врачом консультироваться перед тем как в зал идти. Имхо к бб это отношения не имеет. Там достаточно восстановления должно быть.

[Very Fat Boy]

Very Fat Boy, чсс покоя 49-55? Чего ещё надо для счастья, если ЭКГ под нагрузкой делал и кардиолога посещал.

Да, в марте месяце насколько мог, настолько проверил.УЗИ, холтер,велоэргометрия. Можно тренироваться сказали. Но я спрашивал как бы на предмет тренинга с отягощениями у врача...

Сообщение изменено: Very Fat Boy (10 октября 2017 - 01:45)

[Виктор С]

Но я спрашивал как бы на предмет тренинга с отягощениями у врача...

У неспортивных врачей не надо спрашивать о тренинге. Бесполезно.

В марте во время операции под местным наркозом общался с хирургом (отличный спец, шов сделал как по линейке и восстановился быстро).

Полный лох в тренинге, «закрыл» мне даже жим ногами, а в тоже время отметил, что он в теме - жмет лежа 100 кг.  Ха-ха. Весит навскидку 90-95 кг, намечается второй подбородок, а парнишке нет и 40 лет.

[Kaчок]

Пока по вопросам чсс меня никто не критиковал.

Да я и не критикую. А лишь описал практику.

Есть определенная норма которая говорит о здоровье. Указывается обычно от 60 до 90 ударов.

Но чисто механически 60 ударов меньше изнашивают, чем 70, не говоря о 80 и тем более в отличии от 90.

А вот ниже 60 уже увеличиваются риски и негативные эффекты. Значит 60 это золотая средина, износ и негативные последствия минимальны. 

Это не зависимо от подготовки. Даже если для вас сниженный пульс это нормально(не важно какова причина) в данный момент это не означает, что если еще ниже будет лучше, но его приближение к 60 убирает другие возможные негативные последствия.

Вот именно из этих соображений идет моя рекомендация.

Если ты возражаешь против кардио тренинга, то я тебя не понял. Разве миокард не регулярно применяется в жизни?

Выносливость приобретенная не в результате постоянной или регулярной деятельности не имеет сколько-нибудь продолжительной сохранности. И уходит сразу.

Если вы применяете регулярно в жизни бег по 30-40минут или 15-20 минут плиометрики, то данный тренинг поможет снизить тяжесть переносимости такой же нагрузки в быту и снизить нагрузки на сердце в общем.

Если же этого нет, то вы просто тупо греете воздух в зале и проводите практически бесцельно время. И любой чуть более продолжительный отдых сведет такую тренированность почти к начальному уровню. Выхлоп от этих занятий будет по факту находится около 0. В лучшем случае вы будете помнить как когда-то что-то делалось легко.

Подопечным большинству кардио тренировки отдельно не даю никогда. А если в тренинге и появляется кардио, то только ло 15-20 минут после тренировки.

[Виктор С]

Есть определенная норма которая говорит о здоровье. Указывается обычно от 60 до 90 ударов.

Но чисто механически 60 ударов меньше изнашивают, чем 70, не говоря о 80 и тем более в отличии от 90.

А вот ниже 60 уже увеличиваются риски и негативные эффекты. Значит 60 это золотая средина, износ и негативные последствия минимальны. 

Понятно. Мы остались при своих мнениях. Продолжать не будем.)

Выносливость приобретенная не в результате постоянной или регулярной деятельности не имеет сколько-нибудь продолжительной сохранности. И уходит сразу.

Если вы применяете регулярно в жизни бег по 30-40минут или 15-20 минут плиометрики, то данный тренинг поможет снизить тяжесть переносимости такой же нагрузки в быту и снизить нагрузки на сердце в общем.

Если же этого нет, то вы просто тупо греете воздух в зале и проводите практически бесцельно время. И любой чуть более продолжительный отдых сведет такую тренированность почти к начальному уровню. Выхлоп от этих занятий будет по факту находится около 0. В лучшем случае вы будете помнить как когда-то что-то делалось легко.

Силовые интервалки 2 раза в год - необходимый минимум, 1 раз мало. Функционал снижается, но не за неделю.

А если в тренинге и появляется кардио, то только ло 15-20 минут после тренировки.

Если это о дорожке/велосипеде, то нет вопросов, я адепт силового кардио.