60781 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Интересно. Лифтеры на соревах как правило все три движения делают на 1ПМ. А вот через день уже не смогут. В чем фишка? Запоздалое утомление?

Рихад!Красава!Отжигаешь!

Если это запоздалое утомление, то какое своевременное? Не смочь не через в день, а непосредственно на соревах?

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 октября 2013 - 11:49)

[dr. stalingrad]

Но вот у меня нет подсобки. Как у Вендлера: "Фигнёй не маюсь".

 

немного "не та" подсобка. Имхо классический развивающий силовой блок - это комбинация субмаксимальной работы в основных упражнениях с хорошей скоростью (те же 5 подходов по 2-3 повтора на 80%) часто, плюс работа на более тяжелых весах (85%+) в специальных упражнениях (в тех, которые представляют из себя фрагменты основных - т.е. (1) штанга, (2) рама, (3) верхняя или нижняя часть траектории (4) варианты всего этого).

[Gjkmpjdfntkm]

все три движения делают на 1ПМ. А вот через день уже не смогут. В чем фишка? Запоздалое утомление?

Можно подумать, что они могут повторить свой ПМ в тот же день) Фишка в ПМе, если ты его смог повторить это был не ПМ

[rihad]

Можно подумать, что они могут повторить свой ПМ в тот же день) Фишка в ПМе, если ты его смог повторить это был не ПМ

Просто у меня не раз было что-то вроде такого: жим на наклонной без отказа 3 раза, через 5 минут еще 3 раза, по ощущениям смог бы еще сет хотя бы на 2 раза, но не делал, а через 48 часов 0 раз Чего-то там нечистое с ЦНС происходит!

[oscar]

У меня сейчас частые тренировки в аккумуляции в 64---30 КПШ (3 раза в неделю) и проходят на фоне недовосстановления по ЭОС. С увеличением интенсивности и снижением объема в трансформации происходит восстановление по ЭОС с одновременной трансмутацией, то бишь в фазу трансформации восстанавливается ЭОС и развивается фибриллярка. Если залезть дальше в реализацию, то на фоне суперкомпенсации по ЭОС и развитой фибриллярки увеличивается силовой порог с тренированностью мотонейрона. Когда фосфатная емкость себя исчерпает, то встанет рост силовухи. Для бб согласен, что фаза реализации не нужна.

 

Около года чтения мне потребовалось, чтобы язык Приста научиться понимать, а на Ромин еще пару лет нужно будет положить)

[roma2]

Около года чтения мне потребовалось, чтобы язык Приста научиться понимать, а на Ромин еще пару лет нужно будет положить)

Так это был ответ Сергею Новикову в его же стиле. Для пацанов можно и переписать. Я диалоги Диско и Биоробота до сих пор не понимаю.

[roma2]

в специальных упражнениях (в тех, которые представляют из себя фрагменты основных - т.е. (1) штанга, (2) рама, (3) верхняя или нижняя часть траектории (4) варианты всего этого).

В АК-74 мало деталей, поэтому он надежен. Все эти дожимы, полуприседы и срывы хороши, конечно, но это ПЛ-заморочки. Имея в полноамплитудном движении слабую зону, имхо, достаточно ориентироваться по силовым именно по ней, а разрывы могут создать еще несколько слабых и сильных зон. Для ББ это лишнее.

[tdk]

© Иван Григорьев. Скайраннинг - советы чайникам

часть I

часть II

[Михалы4]

© Иван Григорьев. Скайраннинг - советы чайникам
часть I
часть II

Прочёл весь опус. Как гриццо - благодарю за ссылку.

Жаль вот только, что непонятно - где начинается Селуянов, а где заканчивается безграмотный долбоёб Григорьев. Очень много вранья и принципиальных ошибок. И не понятно, то ли дебила крыть матом, то ли (не приведи Господь!) пора уже срывать погоны и звания с мэтра.

Ну вот, к примеру:
 

Хотя тут есть одна хитрость. Дело в том, что окислительные волокна потребляют только жиры (пока есть запас жиров).

То есть даже при высокоинтенсивной работе ОМВ будут продолжать сидеть на жирах, пока те не кончатся - совершенно не трогая углеводы? Ловко!

Может, тогда они и не нужны ВОВСЕ, эти углеводы? Так и хуярили бы всю дорогу "на жирах"!

Сообщение изменено: Михалы4 (10 октября 2013 - 12:02)

[MikeKazakov]

И не понятно, то ли дебила крыть матом, то ли (не приведи Господь!) пора срывать погоны и звания с мэтра.

Ну, как говорится, - "каков поп, таков и приход" (в смысле, травка забористая  )

[Samuel Wimes]

© Иван Григорьев. Скайраннинг - советы чайникам часть I часть II

 

"При подготовке статьи использованы разработки В. Н. Селуянова"    Уахахаахххах!! Копипаст дословный со статьи Селуянова (статья, кстати, познавательная очень). Какой Григорьев? Это кто вообще?

Сообщение изменено: Samuel Wimes (10 октября 2013 - 07:58)

[astrolog]

Может, тогда они и не нужны ВОВСЕ, эти углеводы? Так и хуярили бы всю дорогу "на жирах"!

а кето-диета?

[merQ]

При подготовке статьи использованы разработки В. Н. Селуянова" Уахахаахххах!! Копипаст дословный со статьи Селуянова (статья, кстати, познавательная очень). Какой Григорьев? Это кто вообще?

А ты что, не помнишь, как качал рефераты и выдавал за свои?

[tdk]

при высокоинтенсивной работе

Интенсивность в чём будем мерять: в процентах от ПМ, в процентах от МПК или по-иному?

То есть даже при высокоинтенсивной работе ОМВ будут продолжать сидеть на жирах, пока те не кончатся - совершенно не трогая углеводы? Ловко!

при окислении 1 моль пальмитиновой кислоты образуется 130 моль АТФ, тогда как при окислении 1 моль глюкозы образуется 38 моль АТФ.

Источник: http://dommedika.com...ology/1235.html Dommedika

Но кислорода требуется больше Поэтому я и спрашиваю - как меряем уровень интенсивности?

[Михалы4]

Link: Другой важный практический вывод – анаболические стероиды, которые принимают для накачки мышц. Действуют они по тому же механизму, что и усиленные тренировки, – увеличивают количество ядер. Но это значит, что их допинговый эффект фактически постоянный, а не временный, потому что созданные ими ядра не исчезают.

 

Потому что это не проходит бесследно, это один раз и на всю жизнь.

 
Мне представляется весьма сомнительным заявление, что однажды созданные дополнительные DNA-единицы сохраняются в мышцах пожизненно.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 октября 2013 - 03:12)

[MikeKazakov]

 
Мне представляется весьма сомнительным заявление, что однажды созданные дополнительные DNA-единицы сохраняются в мышцах пожизненно.

Не сохраняются.

[Михалы4]

Не сохраняются.

 

Весь вопрос в том, сколько времени сохраняется эффект от неудалённых пока ещё ядер.

 

Если мы вновь начинаем тренинг после некоего перерыва и нас прёт на "остатках былого величия" – это одно.

 

А каким по продолжительности должен быть перерыв, чтобы от этих "остатков былого величия" не осталось и следа, и пришлось результат наращивать по-новой, с чистого листа, без "эффекта возвращения" – это другое.

[MikeKazakov]

Весь вопрос в том, сколько времени сохраняется эффект от неудалённых пока ещё ядер.

Зависит от того, что ты делаешь в это время. Принцип просто - нет запроса, сокращается, а если запрос на другое, то сокращается быстрее. В любом случае, разговор идёт о месяцах, а там, где они уже были, востановить их легче.

Сообщение изменено: MikeKazakov (15 октября 2013 - 03:47)

[Gjkmpjdfntkm]

что однажды созданные дополнительные DNA-единицы сохраняются в мышцах пожизненно

Не сохраняются

а там, где они уже были, востановить их легче

Вот я и говорю преимущество остается навсегда

[spartaks.s.s]

Гораздо интересней то, что работа в отказ (на рекорд) на 1ПМ подействует на твою возможность повторить этот рекорд на следующей тренировке, но может не помешать сделать рекорд в подобном, но не идентичном упражнении - основа тренинга в Вестсайде. Что говорит о том, что проблема не в ЦНС.

а в чем тогда проблема?

[MikeKazakov]

Вот я и говорю преимущество остается навсегда

В любом случае, разговор идёт о месяцах

Это не совсем "навсегда". Но попытка опрвдаться была зачётная.

[Gjkmpjdfntkm]

Но попытка опрвдаться

Это стойкое убеждение))

Это не совсем "навсегда"

Восстанавливать всегда проще

[seva1986]

Восстанавливать всегда проще

Понять бы что причина этого... если не ядра то что? 

[d-rago-n]

НачиталсО я Клестова. Тут.

Интересен этот отрывок:

 

Зачем: выраженная гипертрофия митохондрий, достигнутая в условиях жёсткой гипоксии (кислородной недостаточности), даёт чудовищные прибавки в мышечной массе и силе, снабжая мускулы повышенным количеством энергии (АТФ) на тренировке и щедро обеспечивая мышечный рост во время отдыха - только успевай подбрасывать энергетический и пластический материал! Для этих целей используется мощнейшая диета, которая рассматривается в следующей главе.

Во-первых, гипертрофия или гиперплазия митохондрий? Насколько мне известно, митохондрии не могут увеличиваться в размере.

 

Во-вторых, каким образом гипертрофированная митохондрия прибавит к силе? Ну, даст она больше АТФ, а если гребущих мостов больше не стало, то толку нуль.

 

В-третьих, действительно ли мышцам не хватает того количества АТФ, которые дают нынешние НЕгипертрофированные митохондрии? Если бы этого было недостаточно, то включился бы более мощный источник энергообеспечения.

 

Пока что всё

Сообщение изменено: d-rago-n (16 октября 2013 - 10:14)

[MikeKazakov]

Насколько мне известно, митохондрии не могут увеличиваться в размере.

Плохо тебе известно. Митохондрии увеличиваются в размере и деляться.

Ну, даст она больше АТФ, а если гребущих мостов больше не стало, то толку нуль.

АТФ - это переносчик энергии в организме, энергия идёт не только на мышечные сокращения, но и на все остальные реакции, требующие энергозатрат. Реакция синтеза белка - одна из них. 

Если бы этого было недостаточно, то включился бы более мощный источник энергообеспечения.

КАКОЙ?! И что будет переносит энергию от этого "более мощного источника"?! 

П.С. Там по барабану, откуда берётся энергия, она ВСЯ получается в митохондриях и она ВСЯ переноситься посредством АТФ.

[d-rago-n]

Плохо тебе известно. Митохондрии увеличиваются в размере и делятся.

Понял - учим мат. часть

 

АТФ - это переносчик энергии в организме, энергия идёт не только на мышечные сокращения, но и на все остальные реакции, требующие энергозатрат. Реакция синтеза белка - одна из них.

Согласен. Но силы-то больше не станет 

 

КАКОЙ?! И что будет переносит энергию от этого "более мощного источника"?!  П.С. Там по барабану, откуда берётся энергия, она ВСЯ получается в митохондриях и она ВСЯ переноситься посредством АТФ.

Т.е. возможный застой может произойти по причине нехватки митохондрий как энергетических станций?

Сообщение изменено: d-rago-n (16 октября 2013 - 11:00)

[MikeKazakov]

Согласен. Но силы-то больше не станет 

А подумавши? 

Т.е. возможный застой может произойти по причине нехватки митохондрий как энергетических станций?

Так и происходит.

учим мат. часть

[ctjan]

 

Итак об изоляции..

 

Принцип изоляции предполагает, что у нас должна работать только желаемая мышца. Этого легче добиться в односуставном упражнении, но и понятно, что для этого нужен и принцип концентрации на рабочей мышце, для выключения из работы ненужных мышц. Итак - тип упражнения и тип выполнения

 

Что нам даёт изоляция?

 

за счёт того что мы выключаем из работы ненужные мышцы, мы исключаем перекрестную нагрузку и таким образом даём лучшую проработку другой мышцы. Попробуйте сделать полноценно после жимов груди жимы на плечи - вы увидите, что рабочие веса будут меньше, чем если бы вы не делали жимов на грудь. Зачем размазывать нагрузку, когда можно прицельно ударить по нужному направлению.

 

А самое главное - она позволяет нам быстрее восстанавливаться и чаще тренироваться. Так как не идёт распыление лишний энергии, на второстепенные мышцы, а требуемая мышца грузится, рабочий вес меньше и меньше нагрузка ЦНС. Но рабочий вес меньше за счёт выключения "ненужных" мышц из работы. Т.е. мы оптимизируем процесс, убирая не нужную нагрузку на ЦНС, оставляя нужную.

 

Но принцип концентрации не позволяет или затрудняет работать в динамическом стиле, отсюда меньше будет рекрутинг. Какой же выход? Просто уменьшить кол-во повторений. Делать в изоляции на 5 - 6 повторений в оптимальном КПШ, больший вес компенсирует динамический подъем.

[Михалы4]

А самое главное - она позволяет нам быстрее восстанавливаться и чаще тренироваться. Так как не идёт распыление лишний энергии, на второстепенные мышцы, а требуемая мышца грузится, рабочий вес меньше и меньше нагрузка ЦНС.

 
1) "не идёт распыление лишней энергии" – в действительности, в сумме ты тратить энергии будешь больше, т.к. будешь делать больше упражнений, например, не подтягивания, а изоляцию на бицепс + изоляцию на широчайшие.

2) Плюс, трата гормоналки от изоляции выше (т.к. самих подходов больше, и общая частота тренинга в случае использования изоляции как базовых упражнений как правило выше).

3) "требуемая мышца грузится" – требуемая мышца в изоляции грузится жёстче, чем в комплексном упражнении. Значит, восстанавливаться будет дольше.

4) "рабочий вес меньше" – рабочий вес, приходящийся в изоляции на мышцу – больше. И нагрузка жёстче. См. выше – дольше восстановление.

5) "и меньше нагрузка ЦНС" – если делать больше упражнений (см. первый пункт) – то сумма трат ЦНС выходит больше. ЦНС изнашивается сильнее – восстановление дольше.

6) Плюс, для восстановления мышцы крайне критичным является степень поражения нагрузкой мотонейрона, который относится у нас к ПНС (периферической нервной системе). Траты ПНС в изоляции несравнено выше, поэтому и восстановление дольше.

Итого: только навскидку порядка 6 пунктов, делающих восстановление более затруднительным.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2013 - 02:44)

[ctjan]

1) "не идёт распыление лишней энергии" – в действительности, в сумме ты тратить энергии будешь больше, т.к. будешь делать больше упражнений, например, не подтягивания, а изоляцию на бицепс + изоляцию на широчайшие.

 

но такой же половинчатый результат ты будешь иметь и по бицепсу и по спине.

 

А будешь ли ты в итоге по весу больше поднимать в изоляции чем в базе, ведь вес у нас основное мерило нагрузки в данном случае -

 

1.например жим лежа база - 4 подхода по 10 повторений

 

2. разводка гантелей - 4 подх по 10

   передняя дельта махи перед собой 4 по 10

   трицепс гантеля из- за головы 4 по 10

 

на мой взгляд меньше в изоляции в итоге если сложить все кг.

 

 

2) Плюс, трата гормоналки от изоляции выше (т.к. самих подходов больше, и общая частота тренинга в случае использования изоляции как базовых упражнений как правило выше).

 

так нам как раз и нужно чтобы была частота выше. Чтобы у нас тренированность росла.

 

Но следуя из твоей логики - получается что наоборот от изоляции тебе надо больше отдыха чем от базы, так как грузится все больше в изоляции. Т.е. данная фраза противоречит твоим же рассуждениям. Из твоих рассуждений как раз получается что меньше должна быть частота тренинга

Сообщение изменено: ctjan (16 октября 2013 - 04:18)